Sự nhầm lẫn của những người Trans-sexual

[time]

Người "đẹp" này đã rất dũng cảm tự nhận mình là gay, và có một bài tâm sự cảm động. Tuy nhiên, time có thắc mắc, là khi đọc bài viết này, hay những bài kiểu như thế này, bạn có bao giờ nghi ngờ người đẹp này không phải là gay không?


http://srv0204-04.sjc3.imeem.com/g/p/5c5f5a7e29817859bf493f7dae51b2c1_raw.jpg
Lê Sơn: Thân xác đàn ông - Tâm hồn đàn bà (http://www.dep.com.vn/modules.php?name=News&file=article&sid=1686)

Theo time, người đẹp này không phải là gay, mà là transexual. Gay và transexual hoàn toàn khác nhau. Trong quyển Thắc mắc biết hỏi ai, cố bác sĩ Trần Bồng Sơn cũng khẳng định điều này:


Làm sao biết được đồng tính ái thật sự?

Là một bệnh lệch lạc tình dục, đồng tính ái có 3 đặc điểm:

- Có tính chất cưỡng chế: Dầu có ý thức hay không, họ cũng không thể cưỡng lại được.

- Chủ yếu ở nam giới.

- Xuất hiện sau tuổi trưởng thành: Những chuyện cặp bồ của học sinh cấp I, II… đều không phải đồng tính ái.

Còn những người đàn ông “Pêđê” phấn son loè loẹt và ăn nói ẻo lả như phụ nữ?

À không. Những người đàn ông thích mặc đồ phụ nữ hoặc ăn nói yểu điệu (thường bị gọi là “pêđê”) là xuyên giới tính (tran - sexual) chứ không phải là đồng tính ái.

Nguồn: Đồng tính ái là gì? (http://www.ykhoanet.com/thacmac/phan21.htm)

Tình trạng tự nhận nhầm mình là gay của những người chuyển giới tính, xuyên giới tính rất phổ biến. Ví dụ:

Jerry Minh Quân, người khai sinh của trang web thegioithu3 bộc bạch: “Trong thế giới thứ 3, dân gay còn được gọi là bóng, phân thành 2 loại, bóng kín và bóng lộ. Bóng lộ là những người công khai giới tính như em, chị Cát Tuyền, chị Thái Tài... Không đè nén bản chất thật của chính mình, vượt qua được áp lực của xã hội nên giới bóng lộ sống thoải mái hơn. Riêng với giới bóng kín, do phải che giấu thân phận nên họ chịu áp lực tâm lý nặng nề. Nhiều trường hợp quẫn bách đã hướng tới những suy nghĩ và hành vi tiêu cực”. – Theo NgoiSao

---

Gay bây giờ cũng chia thành hai giới: bóng kín và bóng lộ, trong khi giới bóng kín luôn tìm mọi cách để che giấu thân phận đồng tính của mình thì giới bóng lộ lại thích biểu hiện ra ngoài bằng việc ăn mặc, đóng giả như con gái, vì vậy giới bóng kín luôn tỏ thái độ kì thị, thậm chí ác cảm với những người bóng lộ. Ngay những trang web dành riêng cho dân đồng tính như tinhyeutre…com, hay vuontinh….net cũng không đón chào giới bóng lộ, bởi đơn giản, admin của những trang web đó đều là những người thuộc giới bóng kín. Thậm chí có admin còn “ghê gớm” soạn ra hẳn ra một điều lệ: Website của chúng tôi không đón tiếp giới bóng lộ. Có nghĩa bất kì ai cũng có thể là thành viên của trang web đồng tính nhưng với giới bóng lộ thì tuyệt đối là không. – Theo báo Văn Hóa Thể Thao


Sự khác nhau giữa gay và transexual thể hiện như thế nào?

Về mặt khái niệm, gay và transexual khác nhau, khi người ta nói cộng đồng GLBT, tức Gay - Lesbian - Bisexual - Trangender, đã thể hiện gay và transexual không phải là một. Có thể phân biệt nôm na: Gay là những người có xu hướng tính dục thích người người đồng giới với mình, trong khi transexual là những người khi sinh ra ở giới tính này, nhưng cho rằng mình thực ra có giới tính ngược lại.

Có người cũng cho rằng transexual male thực ra là gay male nhưng ở mức độ nữ tính cao nhất. Điều này sai, ở hai điểm:


Không ai dựa vào mức độ nữ tính để phân ra gay với straight, bisexual,... cả. Có những người hoàn toàn straight những vẫn nữ tính như thường, có những gay lại đặc biệt nam tính. Còn transexual, họ hoàn toàn có tâm hồn phụ nữ.
Việc phân mức độ này có vẻ giống nấc thang của Kinsey, nhưng ông ta không phân như thế. Có thể đánh dấu ba mốc trong nấc thang của Kinsey từ đầu tới cuối là: Straight - Bisexual - Gay. Chứ không phải gay ở giữa, cuối cùng là transexual như một số người nghĩ.

Time cũng xem phóng sự về những người transexual trong đó có Thái Tài. Khá cảm động, chị ta có nói rằng nhiều người (cũng thuộc "thế giới thứ 3" như chị) không dám chấp nhận con người thật của mình, không dám sống thật với bản thân mình (có thể chị ám chỉ gay). Những người là transexual rất tự hào là mình sống thật với bản thân. Nhưng họ nhầm:


Với gay (male), sống thật với bản thân, là sống một cuộc sống là đàn ông và tự do yêu một người đàn ông khác.
Với transexual, sống thật với bản thân, là sống bằng giới tính ngược lại.


Sự nhầm lẫn đáng tiếc này của những người xuyên giới tính, vốn khá mạnh dạn trong việc thể hiện mình trước công chúng gây ra những bất lợi sau:


Sự nhầm lẫn này khiến người ta đánh đồng gay với transexual, những người ăn mặc nữ tính, hóa trang và điệu bộ cử chỉ đàn bà lộ liễu thái quá. Hay như trong tiêu đề của bài viết trên báo Đẹp, gay sẽ là Thân xác đàn ông-Tâm hồn đàn bà
Khi bị đánh đồng với transexual, rất nhiều gay có thái độ kỳ thị không đáng có đối với những người transexual.


Time còn được biết, tình trạng nhầm lẫn gay với transexual không chỉ ở những người transexual, mà ở cả những gay. Ở Việt Nam, cả gay và transexual đều có sân chơi riêng của nhau, mong là sự nhầm lẫn này sớm được chấm dứt.

Đọc thêm:

Sự khác biệt giữa Nam đồng tính và Nam chuyển giới tính (http://taoxanh.net/forum/showthread.php?t=51473)

Quan điểm của Cindy Thái Tài về sự khác biện giữa Transexual và Gay (http://taoxanh.net/forum/showpost.php?p=355776&postcount=53)

Làm sao biết được mình là Transexual hay là Gay? (http://taoxanh.net/forum/showpost.php?p=377656&postcount=76)

[fantasy_2611]

đọc xong ngu luôn

[mixaogion]

Tuyệt vời !

Trans và gay , lâu nay cũng hay bị nhầm lẫn giữa 2 cái này . Vậy thì ...

Trans : Có nhu cầu với người đồng tính với mình , nhưng ở vai trò người mang giới tính khác . Ví dụ như trans male thì ưa thành phụ nữ . Hình như cái này dc hiểu là gay lộ thì phải .

Gay : Yêu người đồng tính , có 1 cuộc sống của 1 người đàn ông và tố chất nam nhi như thích thể thao , tính phóng khoáng ( cái này không có ý rằng nữ và trans ích kỉ và không phóng khoáng đâu ) .

Người ta thường nghĩ Trans có cuộc sống dễ thở hơn gay , nhưng tôi lại nghĩ ngược lại . Trans dù có muốn bộc lộ mình đến mức nào thì vẫn không dc xã hội chấp nhận hoàn toàn , vẫn có người nhìn bằng ánh mắt kì thị . Nhưng gay thì rất khó ai biết và có thể sống 1 cách thoải mái hơn . Họ có thể có vợ ( gay chứ không phải bi-ex ). Hơn nữa , khi lộ chuyện mình là fag , gay thường nhận đc sự cảm thông và chia sẻ , tôn trọng và kiêng nể của người xung quanh , bạn bè , đồng nghiệp . Nhưng trans lại dễ dàng bị tách ra khỏi cộng đồng vì cái "tôi" được bộc lộ - theo 1 số ý kiến - là quá nổi với người xung quanh .

[Tcell]

Xét về mặt giới tính thì con người phải được nhìn nhận trên 4 khía cạnh. Xu hướng tình dục chỉ là một trong những khía cạnh đó. Những cái khác thì Tcell không nhớ rõ (không quan tâm)... đại loại như nhân cách tình dục, cái tôi giới tính...nói chung là vậy.

Trans khác gay ở điểm cơ bản về cái tôi giới tính: trans thích trở thành người khác phái, còn gay thì không.

Câu hỏi "Khi nào gọi là bệnh, khi nào thì không?" Bệnh được định nghĩa là gì?

Ví dụ như anh là gay, anh nói anh không bị bệnh, chỉ do xu hướng TD của anh là người cùng giới. Vậy nếu những người luyến ái trẻ em cũng đứng lên nói là họ không bệnh, do xu hướng của họ là trẻ em, thì ta phải trả lời như thế nào? Cả hai trường hợp đều không muốn mình rơi vào tình trạng đó, nhưng cả hai đều bất lực, cảm xúc ngoài vòng kiểm soát.

Vậy ai bệnh? Cả 2 đều là bệnh hay cả 2 đều không? Bạn có chấp nhận những kẻ luyến ái trẻ em? Dĩ nhiên là chúng ta lên án.

Nói cho cùng thì ai nấy lo cho đời sống tình dục của mình đi, đừng dòm ngó chuyện người khác. Không tạo cảm giác chướng tai gai mắt là ok. Khi vi phạm các chuẩn mực đạo đức cũng như lương tâm thì đó mới là điều đáng lên án. :hk24:

[viva85]

Nghe nhức đầu quá. Nên anyway, sống sao thật với chính mình không cảm thấy bị đè nén cảm xúc và không cảm thấy có lỗi với chính mình là được.

[ongkimthanh]

Bài viết hay lắm ... cám ơn bạn rất nhiều!

[time]

Cảm ơn các bạn đã ủng hộ topic nhé.

@Tcell: Cách lý giải về sự khác biệt trong bản chất giữa gay và trans của bạn rất hay, tuy nhiên khi bạn đề cập tới vấn đề bệnh hay không bệnh thì lạc đề rồi :P. Hai ví dụ bạn đưa ra có bản chất hoàn toàn khác nhau, một cái là khuynh hướng tính dục, một cái là sở thích tình dục khác thường, nên khi bạn quy đồng chúng lại với nhau rồi kết luận cả hai cùng bệnh với không cùng là bệnh, bị rơi vào ngụy biện mất rồi. Chúng ta không nói nữa về vấn đề này để topic khỏi loãng nhé. Thanks anyway :smile:

[singasong]

Lại thêm 1 bài viết hay của time, nhưng để từ từ đi, bài siu L kia đang hot, bài này để vài... tháng nữa sẽ showup vậy! Hahaha!!! :))

[time]

Hị hị, hứa rồi đấy nhé, nếu Sas quên, time sẽ nhắc :P

[DinhTrung]

hic...mới hum qua đi ăn lẫu bêđê ở gần thị nghè ji đó...DT cũng hok biết đường đi tới đó luôn...bạn chở...
ngồi mà hok dám ăn...cứ nổi da gà miết >"<
hok biết sao nũa...hic hic...
muôn kêu 1 chai nước suối...mà hok biết xưng là " chị ơi...hay anh ơi... cho em chai nước suối".
hic hic...mặc dù trong suy nghĩ 2 chìu của mình lên nên thông cảm...nhưng thấy sợ >"<
hic hic

[Mr.Wolf]

Thêm cơ sở để W nói chuyện với người ta... hì hì . Cám ơn Time nhiều.

[daniel_eu]

Xét về mặt giới tính thì con người phải được nhìn nhận trên 4 khía cạnh. Xu hướng tình dục chỉ là một trong những khía cạnh đó. Những cái khác thì Tcell không nhớ rõ (không quan tâm)... đại loại như nhân cách tình dục, cái tôi giới tính...nói chung là vậy.

Trans khác gay ở điểm cơ bản về cái tôi giới tính: trans thích trở thành người khác phái, còn gay thì không.

Câu hỏi "Khi nào gọi là bệnh, khi nào thì không?" Bệnh được định nghĩa là gì?

Ví dụ như anh là gay, anh nói anh không bị bệnh, chỉ do xu hướng TD của anh là người cùng giới. Vậy nếu những người luyến ái trẻ em cũng đứng lên nói là họ không bệnh, do xu hướng của họ là trẻ em, thì ta phải trả lời như thế nào? Cả hai trường hợp đều không muốn mình rơi vào tình trạng đó, nhưng cả hai đều bất lực, cảm xúc ngoài vòng kiểm soát.

Vậy ai bệnh? Cả 2 đều là bệnh hay cả 2 đều không? Bạn có chấp nhận những kẻ luyến ái trẻ em? Dĩ nhiên là chúng ta lên án.

Nói cho cùng thì ai nấy lo cho đời sống tình dục của mình đi, đừng dòm ngó chuyện người khác. Không tạo cảm giác chướng tai gai mắt là ok. Khi vi phạm các chuẩn mực đạo đức cũng như lương tâm thì đó mới là điều đáng lên án. :hk24:

thực ra, theo những gì mình đc biết trên truyền hình, đài, báo, phóng sự, v.v... Gay kg phải là 1 cái bệnh. Nhưng sự giải thích rất confusing! Họ giải thích rằng 1 đứa trẻ đc quy định là Gay or Lesbian ngay từ trong bụng mẹ. Do nhiễm sắc thể (NST) giới tính (nếu mình nhớ kg lầm là NST số 21) bị lỗi (thường gọi là đột biến) nên dẫn đến trường hợp copy sai giới tính, và từ đó xu hướng tìnnh dục lệch hướng. Tóm lại Gay là do sai sót của quá trình di truyền

Nhưng mình lại nghĩ, ví dụ như bệnh Down, cũng là do đột biến của NST (số 23, nếu mình nhớ kg lầm, hehe). Nó lại đc xem là cái bệnh. Cái này mính kg hiểu

Anyway, theo ý kiến của mình, vì bệnh Down làm giảm năng lực thích nghi của con người (ngày xưa là với thiên nhiên, bây giờ là với xã hội) cũng như sức khỏe: khả năng lao động vá trí thông minh hạn chế, tuổi thọ ngắn. v.v... nên nó đc xếp vào Bệnh.

Còn Gay ỏ Les là những con ngươi khỏe mạnh, hoàn toàn bình thường về ngoại hình và sức khỏe, chỉ có xu hướng tình dục cho người cùng giới. Mà tình dục là vấn đề xã hội, chứ kg phải vấn đề sức khỏe. Khi con người phản đối hoặc đồng tình, đó thuộc về vấn đề nhận thức. Chứ nó hoàn toàn kg liên quan đến vấn đề sức khỏe. Nên nó kg phải là bệnh.

Những kẻ xâm phạm trẻ em, với sự giải thích như bạn nói, nghe cũng hợp lý, nhưng nó vi phạm quyền trẻ em. Ví dụ bạn "lạm dụng" 1 người đàn ông, bạn có thể bị claim là quấy rối tình dục, chứ kg phải là lạm dụng tình dục. Vì đối tượng của bạn đủ khả năng bảo vệ bản thân mình, đủ tư duy để hiểu chuyện đó đúng hay sai. Còn trẻ em, chúng kg thể làm những điều đó, chỉ biết nghe theo lời người lớn, mình nói "đúng" thì nó tin là "đúng". Đó là vấn đề đạo đức.

Theo mình lạm dụng trẻ em là bệnh tâm lý. Mặt bằng chung, dục vọng của chúng ta phần lớn đc khơi gợi bẳng những hình ảnh cùng loài với đấy đủ tố chất của sự "trưởng thành", ở con người là cùng trang lứa. 1 số nhỏ lại thích trẻ em, thú vật, v.v... cái đó thấy kinh kinh sao đó...

Nói chung, Gay kg phải là bệnh, lạm dụng trẻ em (dù là bệnh hay kg) là vi phạm trầm trọng luân lý, đạo đức. Còn mình, Can't say "no" to a Hot grown guy, heheh!!!

[Tcell]

Tcell ví dụ để chúng ta xem xét sự việc một cách khách quan. Đúng ra thì gay đã bị loại khỏi danh sách mã số bệnh tật ICD. Chuyện này có lịch sử lâu dài. Nguyên nhân sâu xa vì chúng ta... bó tay, không thể thay đổi xu hướng tình dục. :hk34:

Hiện nay, trình độ chúng ta cho phép chúng ta chấp nhận hiểu biết về gay ở mức độ đó. Vài chục năm sau, nếu người ta có thể thay đổi xu hướng tình dục sau một liệu pháp (gen, thôi miên, thuốc..) thì chúng ta sẽ nhìn nhận lại sự việc theo hướng khác. Dù sao y học vẫn đang phát triển rất mạnh.

Tcell hoàn toàn dị ứng với trans, đó là cảm xúc. Miễn bàn, he he! :hk21:

[davidman]

Kiến thức này mình biết lâu rồi; cách đây 2 năm, mình có nêu ra trên diễn đàn, nhưng có nhiều members ko đồng tình và nói lung tung. Lúc đó, mình biết là chưa đến thời điểm, hoàn cảnh chưa cho phép để phân biệt rõ ràng Gay và Trans. Vậy là đến nay, tình hình thay đổi, nhận thức Gay khác trans đã khoa học hơn nhiều. Trong số members của TX, có nhiều là Trans, và ít hơn là Gay
Để đúng với cảm nhận cái tôi giới tính, diễn đàn TX này ngày nào đó có thể chia thành 2 diễn đàn riêng biệt : 1 dành riêng cho Gay, 1 dành riêng cho Trans. Vì cách nghĩ, cách nói... của Trans/Gay (xuất phát tự nhiên từ cái tôi giới tính) nên rất khác nhau về thể hiện hình thức/nội dung trên diễn đàn. (hình thức/nội dung : trong khái niệm triết học)

[time]

Trong số members của TX, có nhiều là Trans, và ít hơn là Gay
Cảm ơn anh đã góp ý. Nhưng theo anh, dựa vào cơ sở nào mà anh cho là TX nhiều Trans và ít hơn là gay???

[singasong]

Trong số members của TX, có nhiều là Trans, và ít hơn là Gay
Là một người theo suốt Táo Xanh từ khi bắt đầu làm nó cho đến giờ, SAS không nghĩ TX là diễn đàn có nhiều Trans hơn Gay.

[Mr.Wolf]

thực ra, theo những gì mình đc biết trên truyền hình, đài, báo, phóng sự, v.v... Gay kg phải là 1 cái bệnh. Nhưng sự giải thích rất confusing! Họ giải thích rằng 1 đứa trẻ đc quy định là Gay or Lesbian ngay từ trong bụng mẹ. Do nhiễm sắc thể (NST) giới tính (nếu mình nhớ kg lầm là NST số 21) bị lỗi (thường gọi là đột biến) nên dẫn đến trường hợp copy sai giới tính, và từ đó xu hướng tìnnh dục lệch hướng. Tóm lại Gay là do sai sót của quá trình di truyền

Nhưng mình lại nghĩ, ví dụ như bệnh Down, cũng là do đột biến của NST (số 23, nếu mình nhớ kg lầm, hehe). Nó lại đc xem là cái bệnh. Cái này mính kg hiểu

Anyway, theo ý kiến của mình, vì bệnh Down làm giảm năng lực thích nghi của con người (ngày xưa là với thiên nhiên, bây giờ là với xã hội) cũng như sức khỏe: khả năng lao động vá trí thông minh hạn chế, tuổi thọ ngắn. v.v... nên nó đc xếp vào Bệnh.



Mình chỉ xác định lại với bạn là NST giới tính của con người là cặp NST 23 (bộ NST của con người gồm 23 cặp). Còn hội chứng bệnh Down là do nguyên nhân khiếm khuyết đột biến ở NST 21 dẫn đến triệu chứng suy dần. Còn các hội chứng đột biến ở NST 23 (NST giới tính) bao gồm:

1.XXX (hội chứng 3x): nữ - buồng trứng, dạ con (tử cung) không phát triển nên khả năng sinh sản hầu như không có.

2. ** (hội chứng Toc-nơ): nữ - lùn, cổ ngắn, suy đần, vô sinh.

3. XXY (hội chứng Claiphentơ): nam - mù màu, tay chân dài, suy đần, vô sinh.

4. OY: chưa phát hiện ở người.

Điều này cho tay thấy, các trường hơp khiếm khuyết NST giới tính điều có thể nhận biết vì đa số chúng thể hiện bất bình thường.

Thêm nữa, Đồng tính là một "hội chứng" chưa được xác nhận liên quan đến bộ gen (các đột biến NST) nên bạn hãy bỏ qua suy nghĩ "Gay" là một cái bệnh đi nha.

[Landinh]

Ừa, vậy nếu gay hông phải là bệnh (kk cũng công nhận điều này). Vậy gay sẽ là "cái gì"?

[Gió]

Khá rõ ràng! thanks!

# Với gay (male), sống thật với bản thân, là sống một cuộc sống là đàn ông và tự do yêu một người đàn ông khác.
# Với transexual, sống thật với bản thân, là sống bằng giới tính ngược lại.

[Tcell]

:hk19: Gay không cần phải ồn ào vì không ai là con trai mà điên điên đi đính chính mình là con trai cả!

[MrClover]

Nhớ hồi nhỏ, ra đường gặp tran thấy sợ sợ và ghê làm sao ấy...mà nghe người lớn họ bảo đó là pede...Uh dzay pede là mấy người như thế...lớn lên...trời phạt:hk57: ...cho mình như thế này-thích boy chứ hok phải tran ah:hk03: ,đấu tranh tâm lý dzu dzoi," Vậy sao này mình lớn lên cũng làm như họ sao???"...Trời ơi!!!!:hk57: ..."Thà mình giữ tròn đạo tiết, hơn là làm như thế"-suy nghĩ thằng nhóc 13 tuổi, thế rồi tình cờ bít được 1 trang wed về GAY, trí não được khai hoang nên suy nghĩ đã đổi khác,"Bây giờ phải tìm 1 lố bf thui"-suy nghĩ của thằng nhóc 17t,:hk03: :hk03:...Xin làm quen với mọi người luôn nha, ai thích 8 với em thì liên hệ qua MrClover_78, thích nói chuyện với bạn nào viết truyện ngắn hay-đang tích cực cua trai bên topic truyện ngắn :hk28: :hk28:

[2nhômA]

bài viết hay wá,sâu sắc
cảm ơn anh !

[DBSKer]

Đọc xong bài này thấy cái đầu nở ra thêm 1 chút @__@ time viết hay wó <33

Trans và Gay - bạn Tcell nói rất hay và chính xác ở vấn đề đó ^^

*gật gù* sâu sắc ^^

Thanks 2 người!

[lonelykid]

Ừa, vậy nếu gay hông phải là bệnh (kk cũng công nhận điều này). Vậy gay sẽ là "cái gì"?

Gay không phải là bệnh mà là một xu hướng tình dục. Giống như xu hướng về màu sắc, có người thích màu xanh, có người thích màu đỏ. Nếu cả thế giới thích màu xanh còn 1 thiểu số thích màu đỏ, dám người ta bảo thích màu đỏ là bệnh lắm.:hk15:

[nobadfriend]

Sau bài "Siêu L" của Time "làm mưa làm gió" trên TX, nay lại được đọc thêm 1 bài viết "làm gió làm bão" của Time nữa, thanks Time nhìu vì bài viết thật sự rất hay và cung cấp cho chúng ta thêm nhiều "kiến thức về giới".

@lonelykid: Hì, T cũng mún giải thik cho kktboy hiểu như vậy, nhưng bạn đã giải thik rùi và hoàn toàn trùng với những ý T mún nói, hjhjhjh ^^!!!

[time]

Cảm ơn mọi người đã quan tâm :D

@noboyfriend: Những chủ đề này không mới, chỉ là từ trước nó chưa được quan tâm đúng mức thôi ạ. May mắn là nhờ có Sas đẹp giai tốt bụng lăng xê lên, giá mà time viết tốt hơn, thì hi vọng sẽ dễ hiểu hơn với một số bạn.

Bạn mèo DinhTrung và MrClover có đề cập tới vấn đề sợ hãi khi gặp trans ( time cũng đã ba hoa bên topic con trai "khoe hàng", hai topic này được stick lên, nhưng rất khéo là lại gặp nhau ở cùng một vấn đề :D) Không chỉ sợ, time còn biết nhiều bạn rất ghét và tỏ thái độ ghê tởm đối với trans, với mức độ lớn hơn những người dị tính nhiều. Tức là ở gay, mức độ sợ hãi, hay ghét, kỳ thị trans đặc biệt lớn hơn những người straight. Time cũng thử cố gắng giải thích bằng những nguyên nhân sau:


Nguyên nhân cơ bản, như với đa số, là do Homophobia - hội chứng ghê sợ đồng tính luyến ái, và với gay ở đây chính xác hơn là internalized homophobia, tức sợ hãi tình trạng đồng tính luyến ái của chính bản thân mình. Do sợ hãi thế, nên họ mới ghét và tởm trans một cách thái quá (tức là nếu không sợ hãi thì có ghét, nhưng không thái quá đến vậy).


Nguyên nhân thứ 2, lớn hơn, là do không ít gay còn lúng túng với mấy khái niệm kín hở lộ liễu, cho rằng gay với trans là một. Vì thế nên họ ghét trans vì những hành động lộ liễu thái quá, gây nhầm lẫn và làm xấu thêm hình ảnh của gay trước mắt cộng đồng, vì cứ nghe tới gay, là người ta nghĩ đó là trans.

Như vậy, nhầm lẫn này không của chỉ ở những người trans, nếu gay cũng nắm rõ và suy nghĩ thoáng trong vấn đề này, thì sẽ không còn sợ hãi và không còn tỏ ra kỳ thị thái quá với trans nữa :)

[xxxsicklovexxx]

Tránexual tronh ảnh hình như có tham gia trong Cuộc thi Miss Angel thì phải

[xxxsicklovexxx]

Transexual tronh ảnh hình như có tham gia trong Cuộc thi Miss Angel thì phải

[pon_pon]

hủm hỉu gì hết

[aron]

suy nghĩ của thằng nhóc 13 tuổi : " thà giữ tro`n đạo tiết , hơn làm thế "
suy nghĩ của thằng nhóc 17 tuổi : " bi h phải tìm 1 lố bf thui "
suy nghĩ lúc 71 tuổi : " phải chi hồi đó mình đừng xài phí wa'!!! " !! meet you !!

[quỷ nhỏ]

đúng đúng...wóa đúng...bởi thía..nên em ghét bị ai gọi là **...đã là bà...thì chắc chắn fải mún là nữ...nhưng em vẫn mún là nam...chỉ có điều là thik người đồng giới...chứ ko hề có ước mún chuyển xác đâu....
con đối với những người ăn mặc wóa lộ liễu thì ko còn j bàn cãi....bó tay...^^

[motminhanh1]

Chài...vik chỉ là vik...chỉ có người trải nghiệm là hỉu rõ thôi...ai mà nhầm lẫn cơ chứ

[..:: albus ::..]

Uhm...có thể hiểu.

[MrClover]

suy nghĩ của thằng nhóc 13 tuổi : " thà giữ tro`n đạo tiết , hơn làm thế "
suy nghĩ của thằng nhóc 17 tuổi : " bi h phải tìm 1 lố bf thui "
suy nghĩ lúc 71 tuổi : " phải chi hồi đó mình đừng xài phí wa'!!! " !! meet you !!

Thân gửi Aron:
Suy nghĩ của thằng nhóc 13 tuổi" hok yêu, hok yêu..."
Suy nghĩ thằng nhóc 17 tuổi " hok yêu, hok yêu, cuộc đời này hok nên yêu...:hk47: "
suy nghĩ 71 tuổi : "Tài nguyên còn nhiều...mà hok ai khai thác phí thật":hk57:
Sự trả thù ngọt ngào mang thương hiệu MrClover :hk03: :hk03: :hk03:

[thienthangio]

àh bạn ui,uhh gay chỉ dành cho đồng tính nam thui nên bạn không cần g\fải ghi "gay(male)" đau, người đồng tính cả gay lẩn les thì người ta gọi là homosexuality, con straight cả boy and girl thi ng ta gọi là, heterosexuality. Mình thấy nhửng ng hay giả gái hay những ng transexual mình không fải ghét họ nhưng họ không fải là gay, Mình không kỳ thị những ng giả gái, nhưng những fần tử (số ít) trong họ lèm chuyện xấu rùi anh hưởng đến tụi mình ( bao nhiu ng Vietnam biết dc sự khác biệt giửa gay va transexual)

[nova_striker]

àh bạn ui,uhh gay chỉ dành cho đồng tính nam thui nên bạn không cần g\fải ghi "gay(male)" đau, người đồng tính cả gay lẩn les thì người ta gọi là homosexuality, con straight cả boy and girl thi ng ta gọi là, heterosexuality. Mình thấy nhửng ng hay giả gái hay những ng transexual mình không fải ghét họ nhưng họ không fải là gay, Mình không kỳ thị những ng giả gái, nhưng những fần tử (số ít) trong họ lèm chuyện xấu rùi anh hưởng đến tụi mình ( bao nhiu ng Vietnam biết dc sự khác biệt giửa gay va transexual)

Bởi thế nên gay cứ bị cho là pede, người ta đâu thèm tìm hiểu hay để ý mà biết đâu là gay đâu là trans

[hanoiboy1981]

Trước tiên xin cám ơn Time rất nhiếu.
Đúng như Time đã viết, chúng ta những người có khuynh hướng tình dục đồng giới, nhưng tôi chưa bao giờ và chắc chắn sẽ không bao giờ muốn đánh mất bản thân là một người đàn ông.
Không bao giờ muốn trở thành một người phụ nữ như Cindy.
Cám ơn Time

[time]

@thienthangio: gay đúng là được dùng cho nam, nhưng không phải là không được dùng cho nữ. Time xem một vài film về lesbian, vẫn thấy họi nói i'm gay, hoặc my wife is so gay chẳng hạn.

( bao nhiu ng Vietnam biết dc sự khác biệt giửa gay va transexual)
Time xin ghi nhận câu này của bạn và thử tìm hiểu thêm sau


Đúng như Time đã viết, chúng ta những người có khuynh hướng tình dục đồng giới, nhưng tôi chưa bao giờ và chắc chắn sẽ không bao giờ muốn đánh mất bản thân là một người đàn ông.
Không bao giờ muốn trở thành một người phụ nữ như Cindy.
Cảm ơn lời góp ý của anh, lâu lắm rồi time mới thấy cái đuôi 81 kháu kháu thế ạ, chúc anh luôn vui khỏe và sống hòa đồng với các em hơn :))

[Tôi Buồn]

Bài viết hay !
Tôi rất "men" nhưng tôi đang ko biết tôi thix ai nữa !
Có luc' tôi lại thix con Trai, nhưng tôi vẫn thix con Gai'
Tôi ! dường như có tình cảm ở cả 2 bên .
Tôi buồn !

[Tôi Buồn]

Trước tiên xin cám ơn Time rất nhiếu.
Đúng như Time đã viết, chúng ta những người có khuynh hướng tình dục đồng giới, nhưng tôi chưa bao giờ và chắc chắn sẽ không bao giờ muốn đánh mất bản thân là một người đàn ông.
Không bao giờ muốn trở thành một người phụ nữ như Cindy.
Cám ơn Time

tôi cũng như bạn !!!

[caphao]

bài viết hay

[kedoi]

gay lộ = trans -> trans kín = gay ?

[time]

Như anh kedoi thì không đúng rồi. Mấy khái niệm kín hở lộ liễu này nhiêu khê quá, nhưng time cũng cố thử phân định thế này, chỉ mang tính chất tham khảo:
- straight lộ: là straight nhưng để lộ thân phận của mình.
- straight kín: không để lộ thân phận của mình, gay dễ nhầm họ là gay.
- gay lộ: Là gay và đã coming out.
- gay kín: là gay nhưng còn đang in closet.
- trans lộ: hay gọi là bóng lộ, rất dễ nhận ra vì ăn mặc, giọng nói, thái độ cử chỉ phụ nữ.
- trans kín: hay gọi là bóng kín, cũng dễ nhận ra, họ không hóa trang, nhưng họ rất muốn được thành trans lộ, sống thật với bản thân, mong được một đêm ngon giấc và sống với đúng tuổi của mình :">
Còn những người đã chuyển giới như Cindy Thái Tài thì gọi là trangender, cụm từ này tổng quát hơn transexual, trong đó đã bao hàm cả transexual.

[singasong]

nói chung là... rắc rối nhỉ... trời phân ra 2 giống nam nữ. Ở mỗi giống lại tự phân ra "tên gọi riêng" dựa theo xu hướng tình dục của mình, đúng không!

Giống đực + muốn làm tình với con gái = straight
Giống đực + muốn làm tình với cả trai lẫn gái = bisexual
Giống đực + muốn làm tình với con trai + không muốn làm con gái = gay (là chúng ta, ok!)
Giống đực (?!?) + muốn làm tình với con trai + muốn chuyển đổi tất cả thành con gái, hoặc đã chuyển đổi thành con gái = transexual

Còn chia gì thêm loại nào nữa hok, mần lun ih...

[time]

Giống đực (?!?) + muốn làm tình với con trai + muốn chuyển đổi tất cả thành con gái, hoặc đã chuyển đổi thành con gái = transexual
Cần chỉnh lại chút xíu như sau:

Giống đực (?!?) + muốn làm tình với con trai + muốn chuyển đổi tất cả thành con gái, hoặc đã chuyển đổi thành con gái = transgender.Trong đó, nếu chưa chuyển thành giống cái, thì gọi riêng hơn là transexual. Tức là transexual là một khái niệm con của transgender.

Dấu hỏi chấm ?!? cố ý hay vô tình mà cũng rất chuẩn :)). Giống đực mà đằng sau có ?!?, tức là chưa chắc lắm, vì có ngực chẳng hạn, hoặc thêm một vài bộ phận của giống cái trên cơ thể, thì cũng gọi là transgender.

[nzziwi]

mong được một đêm ngon giấc và sống với đúng tuổi của mình :">
:d

Bạn đấy dạo này làm ca sĩ zồi đấy, xem các pix trên mạng thì thấy chả hiểu sống đúng tuổi là làm sao chứ hở ra 1 cơ số thứ ấy chứ, hehe

time được đêm nào ngon giấc chưa :stuart:

[time]

Bạn đấy dạo này làm ca sĩ zồi đấy, xem các pix trên mạng thì thấy chả hiểu sống đúng tuổi là làm sao chứ hở ra 1 cơ số thứ ấy chứ, hehe

Để time cố gắng lái cái comment của kts cho nó thành đúng chủ đề bài viết nhá: Em Vàng Anh mà kts nói là straight siêu L*, rất ư là mạnh bạo trong việc thể hiện mình trước công chúng. Nhưng xin đừng vì một phân số nhỏ những người straight L* liễu thái quá trên mà kỳ thị tất cả những ngươi dị tính khác, vì nó không phải là bệnh, tình yêu của họ cũng là những dấu cộng tốt đẹp cho xã hội muh :))

[Fai]

gay lộ = trans -> trans kín = gay ?
Cậu hiểu thế nào về trường hợp của Elton John?

@time: rất vui vì đã đọc được những thứ đáng để đọc :)

[davidman]

Một số bạn hỏi tôi về "..cơ sở nào..?" Sẽ là khiếm nhã nếu ko trả lời, nhưng trả lời thì tôi thật tình ngại tranh luận, va chạm tiếp tục.
Tất nhiên, tôi ko ngồi để làm thống kê, (nếu) mà ngay cả có số thống kê, thì bạn cũng chưa chắc tin đâu. Vậy nói thẳng thế này : thông qua các mục, vì dụ như là, ai là top/bottom, % Gay index, có nên make up hay ko?, hình ảnh + ăn mặc, cách bày tỏ tâm trạng, cách ăn nói, và cả cấm dùng từ "chị, em, mẹ nọ mẹ kia, mấy bà, con này con nọ"... (còn nữa...) tôi cảm nhận xu hướng của số đông (đông hơn, càng ko phải là tất cả) xu hướng trans.
Trong các tranh luận trên diễn đàn, số members tự hào/phô diễn mình là "vẫn là" đàn ông (là gay, có xu hướng tình dục thích đàn ông) có vẻ là số ít hơn (ko có nghĩa là vài người)
Đây chỉ là cảm nhận của cá nhân thôi. Tôi ko chỉ trích, nói xấu nói tốt ai đó hoặc nhóm người nào đó. Tôi chỉ chia sẻ suy nghĩ của mình, có thể (biết đâu?) diễn đàn sẽ tiếp tục phát triển chuyên sâu hơn, phục vụ members tốt hơn.

[singasong]

Thật sự nói ra điều này không có nghĩa là để phân biệt quá rạch ròi giữa gay và trans, để kỳ thị và xa lánh chính những người cùng cảnh ngộ với mình. SAS chỉ hi vọng là, đây sẽ được nhìn theo một hướng mới, tích cực, để mọi người trong giới chúng ta không hiểu lầm lẫn nhau và có cái nhìn thiện cảm hơn đến những tình huống khác... của giới tính.

Dù là có nhu cầu, hay không có nhu cầu chuyển thành nữ giới, thì chúng ta cũng đều là "những chàng trai yêu say đắm những chàng trai khác". Có thể thế giới này sẽ còn rất lâu để có thể chấp nhận chuyện này, nhưng bản thân chúng ta liệu đã "chấp nhận" sự có mặt của mình chưa? Hay vẫn còn hoài nghi, mình là 1 kẻ "hàng dạt" của xã hội?

Cuối cùng cũng chỉ muốn mọi người hiểu rõ về mình để tiếp tục sống, làm việc và yêu thương bản thân mình một cách tự tin nhất. Thế thôi à! :smile:

[time]

Cảm ơn anh davidman đã trả lời và đưa ra quan điểm của mình. Bài viết này với mục đích cố gắng chỉ ra sự khác nhau rạch ròi giữa gay và trans, nhưng không vì thế mà làm cho nhiều gay manly thêm được chút nào.

Time cũng muốn bàn thêm về những cái anh đã đề cập:

- Trang điểm một chút, cách xưng hô chị em, bà xã ông xã, thừa nhận mình là bottom, hơi nữ tính, có phải là trans không?

Câu trả lời là không. Nó chỉ thể hiện một đặc điểm của nhiều gay là có phần nữ tính, là một đặc điểm không mong muốn. Quan trọng ở chỗ, không phải vì chút nữ tính mà họ muốn trở thành phụ nữ, họ vẫn muốn nam tính hơn, đẹp theo cách của con trai. Trong khi với trans, họ muốn đẹp như là phụ nữ, muốn trở thành phụ nữ.

- Gay có cần hô hào, phô diễn mình là đàn ông, với xu hướng tính dục là yêu một người đàn ông khác không?

Anh Tcell (một bác sĩ đẹp giai của chúng ta) đã trả lời ở trên rồi ạ, không cần.

:hk19: Gay không cần phải ồn ào vì không ai là con trai mà điên điên đi đính chính mình là con trai cả!
Gay chắc chắn là giới nam, khi trưởng thành sẽ là đàn ông, điều này không còn gì phải bàn cãi, chỉ những người thiếu kiến thức giới tính mới cho rằng gay không phải là đàn ông. Về giới tính, chỉ có hai giới chính là male và female. Còn tại sao lại có gay, les, bi, trans, là do xu hướng tính dục và cái tôi giới tính (mong muốn) tạo ra.

- Và khi nêu ra sự khác biệt, có phải là kỳ thị những người trans không?

Hoàn toàn không. Time chỉ phê phán cái sai, và muốn khẳng định, gay không muốn là con gái, gay có thể sống thật, thoải mái với bản thân với cách thể hiện hoàn toàn khác với trans, mong các bạn trans đừng tiếp tục nói nhầm khiến xã hội cứ tưởng gay cũng giống các bạn ấy, muốn là phụ nữ, đẹp như phụ nữ. Và time mong là khi đã có được sự phân biệt, nhiều gay sẽ tỏ ra hòa nhã hơn với trans. Nó cũng giúp cho những bạn gay tự tin hơn trong quá trình coming out, mà không ngại mấy cái khái niệm lộ này, lộ kia rất nhiêu khê mà sai lầm.

Và cũng bằng kinh nghiệm của bản thân, cùng với ý kiến của nhiều người time có dịp tham khảo và thăm dò, time xin khẳng định, Táo Xanh gần như hoàn toàn gay, là sân chơi của gay, sân chơi này vẫn có thể vui vẻ và hòa nhã với những bạn trans, nếu các bạn ấy biết chơi theo kiểu mà diễn đàn đã định hướng.

[GameArtist]

Hầu hết bạn bè của GA cũng vậy, thường cho là bede (trans) và gay là giống nhau, nhiều lúc mình thấy ức chế muốn mở miệng ra giải thích mà không dám.

[time]

Hôm nay mò vào blog của Cindy Thái Tài, hóa ra chị ấy cũng rất thẳng thắn trong vấn đề trên, chứ không nhầm như nhiều người khác. Buồn cười ở chỗ, khi chị ta bảo mình không phải là đồng tính, không phải là gay, thì nhiều người không hiểu!


nguyễn văn tích - Nam 45 tuổi - thành phố Thanh Hóa:
Từ lâu câu truyện về đồng tính ở việt nam dường như là cái gì đó "bệnh hoạn" (xin lỗi các chị). Mọi người trong xã hội thuờng không thông cảm cho họ. Tôi muốn được biết truớc khi các bạn chuyển giới tính thì cuộc sống của các bạn như thế naò? Có phải né tránh mọi người không? Và lúc đó các chị mong muốn những gì ở xã hội?

Cindy: - Có lẽ bạn chưa hiểu rõ thế nào là đồng tính, thế nào là chuyển đổi giới tính. Cindy không phải là người đồng tính và cũng không thấy có gi bệnh họan trong chuyện này. Trước khi chuyển đổi thì Cindy không được tự tin lắm và Cindy muốn xã hội cảm thông, chia sẻ với mình..

Tony-Viet - Nam 25 tuổi - Hanoi:
- Xin chào hai chị! Em cũng là một gay, nhưng em không có ý định chuyển đổi giới tính. Bạn trai em là người Pháp, anh ấy rất yêu em mặc dù chúng em một năm chỉ gặp nhau 2 lần...

Cindy: - Cindy rất vui khi biết về hạnh phúc của bạn, chỉ cần bạn sống thực với bản chất của bạn là hạnh phúc rồi, nếu bạn đã biết mình là gay thì không cần thiết phải chuyển đổi giới tính

Nguyễn Hoàng - Nam 29 tuổi - Hà Nội:
- ... Chị có thể tiết lộ cho tôi biết trước khi chị thay đổi giới tính chị có phải là "đống tính - gay" hay không? Chị có khuyên gì những người đồng tính - gay muốn chuyển đổi giới tính ở Việt Nam? Xin cảm ơn và chúc chị thành công!

Cindy: - Anh Hoàng ơi, Cindy không phải là đồng tính hay gay đâu...

Nguồn: Yahoo! 360° - Cindy in Love... - Giao luu truc tuyen voi doc gia VietnamNet (http://blog.360.yahoo.com/blog-powK0Ugycqhsz8S5.xnsuBx7dsSRxkGw_Nk-?cq=1&p=6)

[thieugiavuive2002]

keke a time thiệt là hay, có nhìu bài viết gọi là hot thiệt, mà a am hỉu về những người gay như mình,nge a nói mà e cũng nhận ra e ghét mấy người trans, từ đó h e gét họ vô cùng, họ làm cho x/h ngộ nhận về người như chúng ta và trans. Cảm ơn a nhìu...^^!

[singasong]

keke a time thiệt là hay, có nhìu bài viết gọi là hot thiệt, mà a am hỉu về những người gay như mình,nge a nói mà e cũng nhận ra e ghét mấy người trans, từ đó h e gét họ vô cùng, họ làm cho x/h ngộ nhận về người như chúng ta và trans. Cảm ơn a nhìu...^^!
Không nên ghét, họ vẫn sống đúng với bản năng của họ thôi mà em, đôi khó chịu thì cũng có, nhưng có gì phải ghét họ, em nhỉ :smile: Chỉ là đừng để mọi người đừng có suy nghĩ lầm lẫn giữa chúng ta thôi. Theo sas bài viết này... chỉ có ý muốn tác động tới nhận thức của những người trong giới mình thôi. Chứ người ở ngoài thì họ vẫn chưa phân biệt được đâu. Đến gay là bệnh hay là 1 cách tự nhiên tạo hóa đặt cho chúng ta họ còn chưa phân biệt nữa là, nói chi đến việc "phân chia rắc rối" thế này. Tuy nhiên, cái gì cũng vậy, khi chúng ta đã bắt đầu ý thức được giới tính của mình, không phải là "căn bệnh" thì cũng nên dần hiểu thêm những vấn đề liên quan khác, rộng hơn...

Hi vọng đến 1 lúc xã hội bắt đầu hiểu "thế nào là gay" thì chúng ta sẽ "giúp" họ hiểu và phân biệt giữa gay và trans là vừa, nhỉ! Suy cho cùng, chúng ta nên có cái nhìn thân thiện và bắt tay với những người cùng cảnh ngộ, cũng là giới tính "nam" mà lại thích quan hệ với "nam" như chúng ta, right! :macco:

[time]

@thieugiavuive2002: Cảm ơn em, hi vọng là sau khi đọc xong mớ bòng bong này, em sẽ dần gỡ cái cảm giác ghét bỏ ấy đi, nó thực ra không đáng có mà, đúng không :)

Suy cho cùng, chúng ta nên có cái nhìn thân thiện và bắt tay với những người cùng cảnh ngộ, cũng là giới tính "nam" mà lại thích quan hệ với "nam" như chúng ta, right! :macco:
Câu này rất chí lý, nhưng rất cần có thời gian để áp dụng, và ngày mà gay gạt bỏ định kiến với trans, hay xa hơn xã hội gạt bỏ định kiến với thiểu số như chúng ta, vẫn còn xa lắm. TX vẫn là TX, vẫn nói không với "phong cách trans" - luật này một mặt định hướng tốt cho lớp trẻ, tạo một môi trường lành manh sáng sủa, nhưng mặt khác vẫn bị cho là kỳ thị.

Rõ ràng, chúng ta cần phải hiểu thêm về bản thân, và hiểu về nhau nhiều hơn nữa, mới có thể thông cảm nhau được :)

[SmallKing]

:hk35: oh...mình cũng ghét mấy người "bóng lộ"nữa..ko biết sao nữa...
ma hom bữa di học,có một"chị"gạ gẫm...(hahaha)chả lẽ lại nói"giống nhau mà".Nên thôi...:hk46:

[newbievn2002]

Hôm nay mò vào blog của Cindy Thái Tài, hóa ra chị ấy cũng rất thẳng thắn trong vấn đề trên, chứ không nhầm như nhiều người khác. Buồn cười ở chỗ, khi chị ta bảo mình không phải là đồng tính, không phải là gay, thì nhiều người không hiểu!

Trước giờ cứ tưởng ai là gay cũng hiểu trans và gay khác nhau như thế nào rùi chứ. Ai ngờ đọc mấy cái time post lại trên blog của Cindy mới biết là ngay cả nhiều người gay cũng có người không phân biệt được trans và gay.

[pun]

thương trans...

gay thì vẫn có thể sống đúng với cơ thể mà mình đã được sinh ra, chỉ có tình yêu và tình dục là khác

trans thì sao? chưa nói tới tình dục, tình yêu, ngay cả sống đúng với chính cơ thể mình cũng không được. có mấy trans có đủ điều kiện tài chính để sống thật với bản thân? mà cho dù có được, cái giá phải trả là nỗi đau đớn vô cùng, và tuổi thọ cũng giảm đi rất nhiều...

nói gì thì nói, phân biệt gì thì phân biệt, trans có lẽ là những người bất hạnh nhất trong thế giới thứ 3

pun có từng đọc một câu chuyện , có trans nói rằng (ko nhớ chính xác) : " ngay cả những người cùng thế giới với tôi mà còn căm ghét tôi, cuộc đời này còn ai chấp nhận được tôi nữa?"

Nếu gay muốn tỏ vẻ ta đây đàn ông, còn nhiều nam tính, muốn chứng tỏ mình "thực ra cũng không khác con trai bình thường bao nhiêu", và miệt thị trans vì sự tréo ngoe mà định mệnh đổ lên đầu họ, thì những gay đó có xứng đáng mong đợi xã hội này hết miệt thị gay hay ko ?

[ktsChuÂn]

bài viết rất hay :)

[kedoi]

Liệu cái sự mê zai có phải chỉ là một trong số những biểu hiện của sự nữ hóa không ?.

Những ca sĩ như Elton John, Michael Jackson, Stephen Gately (Boyzone), Darren Hayes (Savage Garden), chúng ta gọi họ là gay (chứ không phải là trans), tức là họ hoàn toàn là đàn ông như quan điểm của Time.

Nhưng tôi thấy tính nữ của họ bộc lộ rất rõ.

Vậy hẳn phải có mối liên hệ giữa việc thích zai (xu hướng tình dục) và việc giàu nữ tính (giới tính) chứ ?.

[time]

Có thể time và anh kedoi đang nói về từ đàn ông ở hai cách hiểu khác nhau. Time nói đàn ông trên phương diện Sex, tức giới tính, còn anh nói hoàn toàn đàn ông tức là totally manly, phải không ạ?

Còn về câu hỏi của anh, liên hệ giữa xu hướng tính dục và nữ tính khá rõ ràng, một cái là bản chất của gay, còn một cái là đặc điểm nổi bật của đa số gay. Vậy khi nói gay (ở tuổi trưởng thành) là đàn ông, đúng trên phương diện sex, nhưng thường là không đúng nếu hiểu đàn ông ở đây là tính từ, tức manly.

[.:Memory:.]

Giới tinh ngày càng phức tạp...hox bik bên bọn con gái tụi nó có bị phân biệt dzữ dội vậy ko nữa ^^!

[newbievn2002]

Liệu cái sự mê zai có phải chỉ là một trong số những biểu hiện của sự nữ hóa không ?.

Những ca sĩ như Elton John, Michael Jackson, Stephen Gately (Boyzone), Darren Hayes (Savage Garden), chúng ta gọi họ là gay (chứ không phải là trans), tức là họ hoàn toàn là đàn ông như quan điểm của Time.

Nhưng tôi thấy tính nữ của họ bộc lộ rất rõ.

Vậy hẳn phải có mối liên hệ giữa việc thích zai (xu hướng tình dục) và việc giàu nữ tính (giới tính) chứ ?.

Hông có mối quan hệ nào giữa việc thích zai và việc giàu nữ tính hết anh ơi.

Nhiều người là str8 nhưng mà cũng có biểu hiện nữ tính. Nhiều người là gay nhưng lại rất manly... Anh coi "triple x" là biết roài. Nhiều actor vẻ ngoài manly thế mà. :cua (16):

[phamhai272]

em đọc hỉu sơ sơ
có nhieuù cái càng đọc càng thây mình ngu hix hix

[hoanghonbuon]

bó tay, trán ỏ gay do suy nghĩ của mỗi người thui

[longxitin452]

Thì ra là vậy, bài này rất hay đó!Thanks nhiều!Lâu nay nhầm lẩn

[kokokiraza]

bây giờ đọc xong thấy hiểu biết thêm.

Vậy Trans là trans và gay là gay.... mình thấy gay hay hơn....

[marc_swest]

Tcell cũng đọc Freud àh... hay hén!

[Tcell]

Tcell cũng đọc Freud àh... hay hén!

À, ko. Nhưng nếu có cơ hội, Tcell sẽ đọc. Hẳn là lý luận của Freud thường ẩn hiện đâu đó trong các vấn đề tâm thần học. Tcell lại không chuyên về lĩnh vực này.
Tại sao MS biết Freud? Tcell rất ngạc nhiên khi ông tổ phân tâm học Freud lại xuất hiện trong forum này. :cua (15):

[time]

Tại sao MS biết Freud? Tcell rất ngạc nhiên khi ông tổ phân tâm học Freud lại xuất hiện trong forum này.

Freud được nhắc tới trong một điễn đàn về gay thì có gì là lạ (time cũng đã nhắc tới trong một chủ đề khác rồi), ông rất nổi tiếng với những giải thích của mình về homosexual.

Nổi tiếng nhất, có lẽ là giải thích về nguồn gốc của homosexual. Ông cho rằng con người ta ban đầu ai cũng là bisexual, sau đó qua quá trình phát triển sẽ thành straight hay gay, và cũng vì cái nguồn gốc bisexual đó, không ai gay hay straight một cách hoàn toàn cả.

Một quan điểm gây nhiều tranh cãi khác nữa của ông, đi ngược lại với quan điểm hai giới tính, đó là ông sử dụng cụm từ third gender để chỉ những người ĐTLA.

Thêm nữa, forum cũng có nhiều vấn đề về tâm lý, mà đã dính tới tâm lý, thì không thoát khỏi cái bóng của Freud được :))

[hoangtukail]

uh, cám ơn time đã cho mình hiểu hơn, lâu nay mình cứ tưởng bóng kín và bòng lộ thui chứ ko quan tâm lắm về gay và tran...

[Tcell]

^^ Cũng ko có nhiều thời gian để xem hết những gì đang diễn ra trên forum. Rất hay bị lỗi nhịp.

[athanh]

TRước hết iem xin thưa rằng iem rất là choáng các anh ạ...:m092: Iem đọc hết cái đề tài này xong thì đầu óc mở mang ra, nhưng lại lùng bùng vì lượng thông tin chui vào đầu hơi quá tải!:m143: Có lẽ iem vẫn còn là "con nai vàng ngơ ngác" á (ặc ặc) Iem đọc xong rồi, trước hết iem rất cám ơn Time đã viết bài này! Tuy nhiên đọc rồi iem lại hoang mang hok biết mình thuộc về gay hay trans... Tình hình là iem yêu 1 thèn bạn (cái này thầy gay hay trans đều thế) Mấy đứa trong lớp vẫn thường gọi iem = "chị", nói thật là iem hok thích lắm nhưng em ko thể bịt hết miệng bọn nó được:m025: nên em đành cho qua thôi...:m080: Có nhiều khi em tự hỏi có phải mình sinh ra là con gái sẽ tốt hơn hok, nhưng điều đó chỉ dừng lại ở mức suy nghĩ... Em có nhiều sở thích nữ tính (thích nấu ăn này, thích ăn kem hơn ăn lẩu dê, thích uống nước trái cây hơn uống bia rượu, thích nhõng nhẽo, thích được che chở hơn thích che chở người khác ...):m054: Huhu, vậy thì em xếp vào trans hay gay, Time chỉ cho em với!!!

[Kenta lei]

Trời ơi ... viết tốn hết 1 tiếng đồng hồ .. bụp mất hết .. ác ..

[time]

Có nhiều khi em tự hỏi có phải mình sinh ra là con gái sẽ tốt hơn hok, nhưng điều đó chỉ dừng lại ở mức suy nghĩ... Em có nhiều sở thích nữ tính (thích nấu ăn này, thích ăn kem hơn ăn lẩu dê, thích uống nước trái cây hơn uống bia rượu, thích nhõng nhẽo, thích được che chở hơn thích che chở người khác ...):m054: Huhu, vậy thì em xếp vào trans hay gay, Time chỉ cho em với!!!
Trước hết cảm ơn em đã quan tâm!

Theo time, thì em là gay, có lẽ em thích hợp với vai trò là một botom, và đa số botom khác cũng giống với em, nên em không nên lăn tăn nhiều mệt óc. Khi được khen là đẹp trai, hay em vẫn muốn làm đẹp để mình đẹp trai hơn đúng không :)

Trong trường hợp em cho rằng mình là con gái, em muốn mình trở thành con gái, ngoài khát khao tình cảm với con trai, em còn khát khao cho cơ thể mình trở thành cơ thể con gái. Vì thế em ăn mặc, hóa trang, cử chỉ điệu bộ cố để làm sao mình thật giống con gái, để làm sao mình đẹp như con gái, thích được khen đẹp gái, và nếu có điều kiện em sẽ chuyển đổi giới tính, lúc đó có thể kết luận em là trans :)

Hi vọng khi time giải thích như thế, em sẽ thấy rõ hơn. Và nếu có tiếp xúc với ai cũng "nai vàng ngơ ngác" như em, thì đừng ngại giới thiệu cho họ biết nhé :)

@Ken: Tính viết gì mà hoành tráng thế :)

[MrClover]

Ối cái topic này em tưởng nó chìm như tàu titanic rồi chớ...
Sao bây giờ anh time lại trục vớt lên nhỉ....:m081:

[Kenta lei]

theo bác time nói thì có rất nhiều trường hợp ngoại lệ ..

- có người cử chỉ ẻo lả nhưng không muốn làm con gái

- người lâu lâu làm con gái đi chơi , bình thường vẫn mặc đồ nam

- những người làm con gái cũng thường xuyên nhưng vẫn muốn làm cho đẹp trai và không có ý định phẩu thuật làm nữ

- những người ra đường manly nhưng ở nhà múa như công chúa

- những người không lộ lắm vẫn manly tập gym nhưng vẫn thích " chị chị em em " ..

vậy gọi là gì .. sơ sơ vậy thôi

[Demon Hunter]

Bài viết rất hay, cung cấp thêm cho mình một số kiến thức rất là thú vị. Cảm ơn bạn nhiều nha

[time]

theo bác time nói thì có rất nhiều trường hợp ngoại lệ ..

- có người cử chỉ ẻo lả nhưng không muốn làm con gái - 1

- người lâu lâu làm con gái đi chơi , bình thường vẫn mặc đồ nam - 2

- những người làm con gái cũng thường xuyên nhưng vẫn muốn làm cho đẹp trai và không có ý định phẩu thuật làm nữ - 3

- những người ra đường manly nhưng ở nhà múa như công chúa - 4

- những người không lộ lắm vẫn manly tập gym nhưng vẫn thích " chị chị em em " .. - 5

vậy gọi là gì .. sơ sơ vậy thôi
Nếu ngồi mà liệt kê trường hợp, có lẽ nhiều không kể nổi. Tuy nhiên ta cứ coi các trường hợp là hiện tượng, và hiện tượng dù thiên biến vạn hóa tới đâu, thì cũng được quy định bởi một vài quy luật cụ thể nào đó.

Trên tinh thần này, time xin nhắc lại một số cái được coi như là bản chất, ta có thể gọi nó là các tiên đề, để giải thích các trường hợp khác (nghe nó hơi "lý luận" một tí, mọi người thông cảm):

- Mệnh đề trans (male) = nữ tính đúng, nhưng chỉ là điều kiện đủ, chứ không phải là điều kiện cần. Ngoài trans ra, gay và straight cũng có nữ tính. Do đó nữ tính là đặc điểm, chứ không phải là bản chất quyết định một cá nhân là trans hay là gì. Vì thế đừng dựa vào nữ tính của trường hợp này, trường hợp kia để hỏi xem cá nhân đó có phải là trans không.

- Một cách để giải thích bản chất của trans, là dựa vào cái tôi tình dục. Tức đây là vấn đề tự nhận thức, một cá nhân nào đó là straight, gay, trans, bi,... là vấn đề của cá nhân đó. Còn những biểu hiện ra bên ngoài như trong các trường hợp đã liệt kê ra, hoàn toàn không có gì đảm bảo chắc chắn đó có thể hiện cái tôi tình dục một cách chân thực và chính xác hay không.

Giờ xét lại mấy trường hợp của em, nó giống như hỏi, cái này màu xanh, vậy nó có là quả táo không. Và từ hai mệnh đề trên, time sẽ cố gắng giải thích từng trường hợp một:

1 - Chắc chắn không phải trans, nếu bản chất của họ thực sự không muốn làm con gái. Trường hợp này thậm chí có thể là straight.

2 - Có thể là straight, gay, hoặc trans. Họ được túm vào một nhóm gọi là cross dresser.

3 - Giống trường hợp 2, không kết luận được rõ ràng.

4 - Là diễn viên múa ở nhà chăng :)

5 - Kệ họ đi, họ không chị em với mình là oke, thắc mắc làm gì :)

[Elfen Song]

cám ơn bạn Time vì bài viết hết sức bổ ích này, vậy mà lâu này mình cứ đánh đồng bóng kín hay bóng lộ gì cũng là gay. =_=

[Kenta lei]

Bác time trả lời ken vẫn chưa hài lòng lắm , vì tất cả trường hợp nói trên đều có 1 điểm chung là tình dục đồng giới , chỉ có khác là trans hay gay mà thôi . Cũng như bác time nói , thiên biến vạn hóa và trường hợp thì nhiều vô số kể , nên không thể chắc chắc 1 ai đó là gay hoặc trans được , trừ khi họ có biều hiện rõ ràng ( luôn nghĩ mình là con gái , hoặc đã phẫu thuật ) nếu không thì khó có cơ sỡ để chứng minh vội vàng .

to song : bóng lộ có nhiều kiểu lộ bạn à , bạn manly nhưng dám công khai mình là gay , nghĩa là bạn cũng lộ rồi đấy ^^

[sin_ngheo0]

làm sao để nhận ra gay

[Born2bMe]

lần đầu vào trang web này lại gặp ngay chủ đề đang gây bức xúc cho rất nhiều bạn. Mình có xem đâu đó cũng có một bài viết về việc này, không nhớ tên nick gì. Mình tiếp tay với Time để làm sáng tỏ thêm vấn đề gay và trans:

- Khuynh hướng tính dục là nhận thức nội tâm chứ không căn cứ dáng vẽ bên ngoài.

- Hiện tại mọi người đều biết đến LGBT(Lesbian,Gay,Bi, Trans) chứng tỏ đã minh định sự khác nhau giữa Gay và Trans.

Mình tóm tắt những gì đọc được cho các bạn nha:

1-Người NAM, luôn ý thức mình là nam không muốn cơ thể mình thành nữ và yêu người nam => cuộc tình nam + nam => nam đồng tính (gay)

2-Người NAM, nhưng lại ý thức mình là nữ, muốn cơ thể mình thành nữ và yêu người nam => cuộc tình nữ + nam => nam chuyễn giới tính(transexual)

Trong lòng người Gay luôn mơ ước một cuộc tình nam + nam, trái lại trong lòng người chuyễn giới tính luôn mơ ước cuộc tình nữ + nam. Vì là khuynh hướng nội tâm nên dù chưa giải phẩu, mà chỉ cần muốn thôi, họ cũng đã định hình khuynh hướng chuyễn giới tính (transexual, phạm trù tâm lý). Sau khi giải phẩu thì họ là người chuyễn giới(transgender, phạm trù sinh học).

Mình thấy 2 yếu tố trên xác định rõ ràng sự khác nhau, không bị ảnh hưởng bởi mức độ nhiều ít của nữ tính hay nam tính gì hết.

[Kenta lei]

không hẳn đâu Born à , bước ra đường mới thấy nhiều cái ngộ lắm , nếu nói như born thì là do yếu tố tâm lý .

vậy thì 1 người giả gái chơi cho vui không hề có ý định nghĩ mình là con gái vẫn sẽ là gay , và 1 người dù bề ngoài bình thường ko làm con gái nhưng lại cứ nghĩ mình là 1 "chị " thì là trans . thế thì lại hóa ra trộ với cái của bác time cứ mâu thuẩn thế nào ấy

[Born2bMe]

không hẳn đâu Born à , bước ra đường mới thấy nhiều cái ngộ lắm , nếu nói như born thì là do yếu tố tâm lý .

vậy thì 1 người giả gái chơi cho vui không hề có ý định nghĩ mình là con gái vẫn sẽ là gay , và 1 người dù bề ngoài bình thường ko làm con gái nhưng lại cứ nghĩ mình là 1 "chị " thì là trans . thế thì lại hóa ra trộ với cái của bác time cứ mâu thuẩn thế nào ấy

Đúng vậy đó bạn Kenta,một người nam thích giả gái cho vui thì cũng chưa hẳn là gay nữa đâu.Họ vẫn có thể là dị tính nhưng thuộc dạng thích mặc quần áo phụ nữ trong một lúc nào đó hoặc một hoàn cảnh nào đó,họ được xếp vào dạng "cross dresser" như bạn time đã nhắc qua.Họ không nằm trong cộng đồng LGBT,thường thì họ thích đồ lót phụ nữ lắm.

Còn cứ nghĩ mình là "chị" và mơ ước thành "chị", tạo ra cuộc tình nữ + nam ngoài xã hội thì đúng là Trans rồi, dù họ không hề biểu lộ nữ tính bên ngoài.Nữ tính hay nam tính biểu lộ bên ngoài chưa đủ để xác nhận khuynh hướng tính dục nội tại đâu.

Ở đây không có gì mâu thuẩn với nhận xét của bạn time, mà chỉ phụ thêm làm sáng tỏ vấn đề thôi.

[Born2bMe]

to song : bóng lộ có nhiều kiểu lộ bạn à , bạn manly nhưng dám công khai mình là gay , nghĩa là bạn cũng lộ rồi đấy ^^

Có lẽ đã đến lúc chúng ta bắt đầu dùng từ chính xác hơn để tránh hiểu lầm.Từ "PÓNG LỘ" hàm ý chê bai khinh rẽ và cũng không xác định đúng thành phần được nói đến.Người nghe có thể hiểu theo ý riêng chứ không theo ý ngưới nói rồi sinh ra ngộ nhận. Chúng ta có thể dùng "Nam đồng tính hiện thân" hoặc "nam đồng tính công khai" hay gọn hơn nữa là "gay công khai" hay "gay hiện thân".Người nghe không thể suy diễn hay liên tưởng tới những bạn ẽo lã, trang điểm son phấn hoặc ăn mặc màu mè sặc sỡ, thái độ ỏng ẹo....

[coonline]

ờ Đọc HÔng HIểu Có Đc Gọi là Đọc Không Thế !
Theo Tui BÀi Này Phai Có 1 CHuyên Gia Hoặc Theo Ý Kiến Của Từng Người Tâm Sự Thì sẽ Rễ Hiểu Hơn::: Tốt Nhất Là Lên Có Tâm Sự Riêng Của Từng Người LÀ Tốt Nhất...Vì Như Thế Sẽ Hiểu rõ hơn Về NHững điều Mà NHững giới chuyên Môm không trực tiếp ( sống trong hoàn cảnh ) của họ : :m141: hì tui không phải là người thuộc thế giới của các bạn vì tôi muốn tò mò và muốn quan tâm chia sẻ 1 chut về mọi người ( tôi yêu các bạn tôi muốn chia sẻ và sống chung với mọi người tôi ghét việc phân biệt kì thị ) .,.,.,.,

[Cloud]

Cái này mới biết , thì ra là có sự phân chia giữa gay và transexual à ? Vậy mà trước giờ lầm không ? Thanks bác Time các nhé !

[babyboy88]

.. nói chug tự hào là gAy ... nhưg cũng ủng hộ những người xuyên giới tính ... mội người 1 wan điểm sống nên việc chọn cách sống thật với bản thân cũng tùy mỗi người thoy ...

[dethuong_deghet123]

hay , cung zui

[Khangtruongusa]

V thiệt là không có cảm tình với mấy người trangenders này! Trời cho gì thì chấp nhận đi, với lại đổi rồi nhưng mà ai lại thích nữa... people call us "gay" for a reason! 'cause we like men, not pretend-women!

[lang thang]

Định chạy sang đây xem trung thu có tổ chức gì không lại găp ngay chủ đề này. Sẳn dịp LT giới thiệu bài viết của LT trên Tâm Sự Bạn Trẻđể các bạn suy gẫm và xác định bản thân.


Khác biệt giữa Nam đồng tính và Nam chuyễn giới tính

Qua khái niệm về các khuynh hướng tính dục thiểu số trong bài viết "Không có thế giới thứ 3", nhiều bạn trẻ trong cuộc đã liên lạc với tôi qua Yahoo Messenger. Tôi khám phá ra các bạn ấy cũng chưa nắm vững về giới tính của mình. Có nhiều bạn trẻ nhầm lẫn giữa “nam đồng tính” và “nam chuyễn giới tính”. Đa số quan niệm rằng khi chưa phẩu thuật thì gọi là đồng tính, còn đã qua phẩu thuật thì mới được gọi là chuyễn giới tính. Đây là một sai lầm nghiêm trọng, vì khuynh hướng tính dục khác nhau từ trong nội tâm chứ không chỉ do vóc dáng bên ngoài. Để thấy sự khác biệt rõ ràng hơn, tôi xin trích dẫn công trình sưu tra của bạn Warden (TYTV) về định nghĩa hai cụm từ này được ghi trong 3 quyển từ điển khác nhau:

Trước tiên, là định nghĩa từ "Gay" = “Nam đồng tính” :

-Từ điển Anh -Anh : ( Oxford - Dictionary of Current English =Từ điển Anh ngữ hiện hành )

Gay (noun) : someone who practices homosexuality; having a sexual attraction to persons of the same sex. ( used for male )

[ Gay (danh từ): người thực hiện tình dục đồng giới, có sự hấp dẫn tính dục với người cùng giới. (áp dụng cho người nam)]


Từ điển Anh -Việt : (Oxford - English Vietnamese Dictionary)

Gay : 3.th.tục : đồng tính luyến ái (giống đực). Người có quan hệ tình dục với người cùng giới (Nam giới).

Từ điển Việt -Việt : ( từ điển Tiếng Việt năm 1996 )

Đồng tính : chỉ những người có những ham muốn nhục dục với những người cùng giới.
Luyến ái : quan niệm về yêu đương. Yêu đương.

Đồng tính luyến ái : chỉ những người có những nhu cầu yêu đương với những người cùng giới.

Đồng tính luyến ái NAM : chỉ những người NAM có những nhu cầu yêu đương với những người cùng giới NAM.

Tiếp theo, là định nghĩa từ "Transexual" = “Chuyễn giới tính”:

Từ điển Anh -Anh : ( Oxford - Dictionary of Current English )

Transexual ( Transsexual ) (noun) : a person whose sexual identification is entirely with the opposite sex. ( used for both male and female )

[Transexual ( biến thể của Transsexual ) (danh từ): người có sự thể hiện tính dục hoàn toàn là của giới đối nghịch. (áp dụng cho cả nam và nữ)]

Từ điển Anh -Việt : ( Oxford - English Vietnamese Dictionary )

Transexual ( biến thể rút gọn của Transsexual ) (noun) : người bóng lại cái. Người đổi giống ( bằng phẫu thuật ) ( chỉ chung cả 2 giới )

Từ điển Việt -Việt : ( từ điển Tiếng Việt năm 1996 )

Lại cái ( khẩu ngữ ) : Ái nam ái nữ.

(Các bạn trẻ thường có nhầm lẫn về từ Sex = giới hay phái, thuộc về sinh học; và Sexual=giới tính, thuộc về tâm lý. Nên từ đây tôi xin dùng từ “phái” khi nói những liên quan về sinh học, và cụm từ “giới tính” dành cho những gì liên quan tới lãnh vực tâm lý).

Tùy theo cá tính và môi trường mà mỗi người biểu hiện khuynh hướng của mình mỗi cách khác nhau hoặc là không có biểu hiện gì khác lạ trước tầm nhìn của xã hội. Tại các nước Á châu nói chung và Việt nam nói riêng thì thành phần không có biểu hiện này chiếm đa số trong cộng đồng LGBT. Và vì thông tin khoa học còn hạn chế nên có sự hiểu lầm tai hại giữa người nam đồng tính và người nam chuyễn giới tính lúc chưa qua phẩu thuật chuyễn phái. Xã hội đang đánh đồng hai thành phần này là một, là đồng tính, nhưng lại tặng thêm cho họ một giới tính không rõ ràng: “giới tính thứ 3”. Sự việc làm cho các bạn trẻ đã mơ hồ về bản thân vì thiếu thông tin, lại càng mơ hồ thêm.

Ở các nước, có sự phân biệt rõ ràng, dựa vào hiểu biết từ các nghiên cứu của xã hội học và khoa học, người ta rất dễ dàng nhận dạng một người nam có khuynh hướng chuyễn giới tính, dù họ chưa được phẩu thuật, qua cách biểu hiện của họ ngược lại với phái mà họ đang mang. Trong thân thể phái nam của họ là một tâm hồn người nữ, nên họ vui vẽ chấp nhận được gọi là chị, là cô, là cô em, cô nàng hay gái.….và giữa họ đôi khi thân mật quá còn gọi nhau là bà. Trên mạng internet, họ thích mang những nick name biểu hiện nữ tính. Về cách ứng xử với xã hội, người nam chuyễn giới tính càng thích tỏ ra giống phái nữ càng nhiều chừng nào thì tốt chừng ấy, từ cử chỉ, ngôn ngữ, trang phục thậm chí trang điểm phấn son và nữ trang. Tại Việt nam, điển hình trong cộng đồng của họ là những bạn thường đi hát trong các tang lễ hoặc các cuộc thi hoa hậu mà chúng ta thường nghe nói tới trong mấy năm gần đây.

Nhưng đối với người nam đồng tính họ rất bức xúc, lắm lúc nổi giận nếu không kềm chế được, khi bị ai đó gọi bằng những danh từ nhân xưng chỉ dành riêng cho phái nữ. Ở họ phát tiết ra nét nam tính không khác gì những người nam dị tính. Nét nam tính này thay đổi theo từng cá nhân tùy vào bản chất và môi trường họ sinh sống. Nếu họ không tiết lộ về bản thân, hay bị bắt gặp bất ngờ trong lúc giao du, thì khó có ai nhận ra được họ là nam đồng tính.

Trên lãnh vực sinh học và tâm lý, hai thành phần này có những điểm giống nhau, là nguyên nhân của sự nhầm lẫn tai hại trên:

-Cùng là phái nam ( về sinh học)
-Cùng muốn đối tượng tình dục là phái nam (về tâm lý)

Tuy nhiên, nếu tinh mắt và chịu khó, chúng ta có thể nhận biết sự khác biệt giữa họ qua hình dáng, ngôn ngữ, cử chỉ biểu lộ bên ngoài. Người nam đồng tính có thái độ khoan thai nhưng không tạo dáng yễu điệu ẽo lã. Lời nói của họ ôn tồn từ tốn nhưng không êm dịu nhỏ nhẹ hay nũng nĩu. Trang phục của họ đúng thời trang nhưng giản dị, không màu mè sặc sở. Họ không bao giờ có hoặc mặc trang phục của phụ nữ. Họ chăm sóc bảo vệ vẽ đẹp làn da nhưng không trang điểm phấn son. Và một điểm quan trọng nhất của sự khác biệt nằm trong nội tâm của họ. Người nam đồng tính lúc nào cũng ý thức mình là phái nam, vui vẽ chấp nhận nó và mơ ước tới mái ấm gia đình với một mối tình nam-nam. Còn người nam chuyễn giới tính bất mãn với phái nam hiện có của mình, muốn được biến thành phái nữ để phù hợp với tâm lý nữ nội tại trong họ. Người nam chuyễn giới tính mơ ước một mối tình nam-nữ. Chính hai điểm tâm lý này là căn bản để các nhà xã hội học ghi nhận họ là nam chuyễn giới tính (Transexual, tâm lý) dù việc phẩu thuật chưa được thực hiện. Sau khi qua cuộc phẩu thuật thì họ là người chuyển giới (Transgender, sinh học).

Vì sự thiếu hiểu biết và đánh đồng hai thành phần này của xã hội mà người nam đồng tính phải gánh hết những hậu quả tiêu cực do nam chuyễn giới tính gây ra. Nó làm chùn bước sự hiện thân của đa số anh em nam đồng tính. Sự im lặng của họ phía sau bức bình phong tâm lý chẳng những là một khó khăn cho riêng bản thân họ mà cũng là khó khăn chung cho xã hội khi muốn thống kê, tiếp cận và tìm hiểu về sinh hoạt của họ hầu có những chương trình giúp đỡ và chăm sóc sức khỏe cộng đồng, đặc biệt là kế hoạch phòng chống lây nhiễm HIV đang là kế hoạch trên bình diện toàn cầu.

Hiện nay nhân loại đang trên đà tiến hóa có tính cách đại đồng, với những nền văn hóa đa dạng nhưng không thiếu tế nhị và bao dung. Đã có những cụm từ gọi tên nhau một cách chính xác lịch sự hòa đồng. Các cụm từ pêdê, bóng lộ, bóng lại cái, hifi, xăng pha nhớt..v…v....là những cụm từ một thời thịnh hành nhưng cũng đã làm đau lòng anh chi em trong cộng đồng LGBT không ít. Với ngữ cảnh ngày nay, những cụm từ này chẳng những lỗi thời không phù hợp với lòng bao dung của nhân loại mà còn nói lên sự hẹp lượng trong lòng người đối với người, tượng trưng cho sự kỳ thị và khinh ghét nhau. Hy vọng xã hội chúng ta sẽ xữ dụng đúng từ cho đúng người tránh gây tổn thương tâm lý người khác.

Vo Dong Cung, California. Hoa kỳ
Nguồn: Bạn đọc Tâm Sự Bạn Trẻ, 31-3-2008

[Duzell]

Tuy nhiên nếu định nghĩa về Nam đồng tính như vậy thì có thiếu xót?

Duz vẫn thấy có nhiều bạn nam, họ ko ăn mặc như con gái, nghĩa là theo định nghĩa về transexual thì họ ko phải là trans rồi. Xu hướng tình dục của họ hướng về người đồng giới. Tuy nhiên họ có vẻ bề ngoài, có thể là nhỏ nhắn, ăn nói nhỏ nhẹ và dịu dàng, ở họ đôi khi toát ra sự nữ tính, e thẹn, nhưng ko có sở thích ăn mặc như con gái và dĩ nhiên cũng ghét khi bị gọi bằng những đại từ dành cho nữ giới. Nếu vậy thì họ có thực sự là gay ^^!

[athanh]

Tuy nhiên nếu định nghĩa về Nam đồng tính như vậy thì có thiếu xót?

Duz vẫn thấy có nhiều bạn nam, họ ko ăn mặc như con gái, nghĩa là theo định nghĩa về transexual thì họ ko phải là trans rồi. Xu hướng tình dục của họ hướng về người đồng giới. Tuy nhiên họ có vẻ bề ngoài, có thể là nhỏ nhắn, ăn nói nhỏ nhẹ và dịu dàng, ở họ đôi khi toát ra sự nữ tính, e thẹn, nhưng ko có sở thích ăn mặc như con gái và dĩ nhiên cũng ghét khi bị gọi bằng những đại từ dành cho nữ giới. Nếu vậy thì họ có thực sự là gay ^^!

Ủa, vậy vẫn là gay mà... Hầu hết gay đều hem có thích bị gọi = đại từ dành cho nữ giới (như athanh nè, giỡn chơi thì hem sao, chứ ra rả gọi suốt ngày là có chuyện à)
Còn theo định nghĩa trans thì ko hẳn cứ phải "ko ăn mặc như con gái" thì ko là trans đâu, quan trọng là ý thức và ý muốn của họ có muốn trở thành phụ nữ ko?
Mà athanh thấy hình như bạn này hơi nhầm lẫn, topic mình bàn về sự khác nhau giữa trans và gay, còn người bạn nói đến, theo ý athanh hiểu, bạn nói ngta ko phải trans, cũng hok thực sự là gay... Vậy mình hok bàn tới! (Hok biết athanh có hiểu sai j hok?)

[lindatrung23]

mình có đọc nhiều bài về gay và trans.nhưng tại sao mọi người cứ góp ý rồi dần dần lạc đề.theo mình nghĩ thì dù là gay hay trans thì ai cũng có những nỗi khổ tâm riêng của mình.không ai là hoàn hảo cả.và cũng không ai muốn mình trở thành như vậy.là gay hay trans thì cũng có người tốt kẻ xấu.miễn sao cố gắng sống tốt là được.mình tuy là trans nhưng mình luôn cố gắng sống tốt để mọi người hiểu được những cái tốt đẹp bên trong con người của mình.vì mình đang làm bưu điện nhưng vẫn bộc lộ ra ngoài mình là trans.ai nhìn mình đều thấy ngay điều đó.nhưng họ vẫn vui vẻ khi tiếp xúc với mình.vì mình luôn cho mọi người thấy mình là một người tốt và cố gắng sống tốt.mình tuy là trans nhưng không ẻo lả quá mức.mình vẫn hành động thật tự nhiên.nên không cảm thấy làm cho người khác bị dị ứng.mình mong là gay và trans sẽ thông cảm cho nhau hơn.và quan trọng hơn là ai cũng có cuộc sống riêng của mình.đừng có xâm phạm tự do của nhau rồi dẫn đến hiểu lầm và chia rẽ thì không ai cảm thấy vui vì điều đó hết.cảm ơn các bạn nhiều.

[quongdang]

gay hay trans cũng vậy thôi, cũng muốn sống đúng với mình... cũng có cảm giác, cứ phải nói này nọ làm gì.
Bình đẳng hết mà...

[hnanhtu]

đúng òy mình hok mún là con gái đâu ...con trai thik con trai có sao đâu

[JJ_Kid]

suy nghĩ của thằng nhóc 13 tuổi : " thà giữ tro`n đạo tiết , hơn làm thế "
suy nghĩ của thằng nhóc 17 tuổi : " bi h phải tìm 1 lố bf thui "
suy nghĩ lúc 71 tuổi : " phải chi hồi đó mình đừng xài phí wa'!!! " !! meet you !!

tíu nhỉ ^^ thế bây giờ anh nghĩ gì thế aron ^^

[JJ_Kid]

gay hay trans, dù là ai, bạn đều đứng cùng một phía: đều yêu người đồng giới. Vậy thì việc gì phải "vạch áo cho người xem lưng", cho người ta đánh giá nhỉ???

[julystar1993]

Nhức đầu ghia >"<

[WnFall+You Agains]

Bạn mình đọc bài này xong nó hụt hẫng lắm !
Nó tâm sự với mình :
Thứ 1 : Nó vẫn luôn nghĩ bản thân là phái nam và sẽ làm những gì một đứa con trai làm.
Thứ 2 : Tuy thật sự nó không ưa nổi Trans , nhưng đôi khi nó cảm thấy họ là những người vui vẻ ,thoải mái và hay hay trong cách cư xử.
Thứ 3 : Nó hiểu và định hướng được bản thân là một Gay kín ,nhưng đôi lúc nó lại có tư tưởng của một đứa con gái , thích xinh đẹp để người khác ngắm nhìn , v.v... và ai tiếp cận cũng nói nó bóng.

Đôi lúc nó manly - đôi khi nó nữ tính
Đôi lúc nó ghét Trans - thỉnh thoảng nó đồng cảm

Tóm gọn là nó không biết mình là Gay - hay Trans !

Nó hỏi mình :
_ Sao nhiều khi em thấy em như 1 đứa con gái ,tính nết y chang, nhí nhảnh , yếu đuối v...v... nhưng mà em sinh ra đã là con trai thì em vẫn chỉ muốn là con trai, em chưa bao giờ nghĩ đến việc sống như một đứa con gái.

Mình trả lời nhưng không nghĩ là đã cho nó một đáp án trọn vẹn :
_ Nhí nhảnh , yếu đuối , vô tư và nhạy cảm không phải tính cách riêng của phái nữ ! Người đời quan niệm thế thôi và thực tế thì vẫn có nhiều đứa Str8 nó vẫn "như con cá cảnh" ! Cá tính là cá tính mà giới tính là giới tính , nó ảnh hưởng nhau nhưng không bao gồm nhau ... mà cá tính thì thiên vị rất nhiều vào sự ảnh hưởng của xã hội.
---> Kết luận là khi con người ta lớn lên , suy nghĩ bản thân sẽ dẫn ta về con người thật sự với những tính cách/quan niệm vững chắc hơn ! Chẳng ai thắc mắc " Tại sao mình như thế ? Tại sao mình nghĩ thế ? nữa ... Chắc chắn sẽ nói và sẽ làm những việc để không phải hối tiếc nếu là người tử tế ! Thế thôi , đừng vội muốn mình phải sống thật với bản thân trong khi mình chưa đủ trưởng thành để biết ban thân mình thật sự là ai !


Từ ngày bước ra khỏi trường lớp PT đến giờ , mình sống cùng với quan điểm đó , tự lý giải cho những thắc mắc của chính bản thân và bây giờ đem chia sẽ với nó !
Nhưng hình như mình không giúp nó gỡ ra được nút thắt nào mà còn thắt thêm vài cục cho nó hay sao ấy ...
Và thế nên Post bài này muốn tham khảo ý kiến mọi người !

[dinhthethan]

Sau khi đọc bài này mình hiểu ra rất nhiều điều, từ khi mình tham gia và đọc các bài tìm hiểu về gay, tran, bi. . . mình đã hiểu rõ bản thân mình hơn không còn khuất mắc như ngày xưa nữa và cũng biết được con người thật sự của mình khg còn phải phân vân, lo lắng, bực bội. Dù là ai họ cũng có quyền sống của họ.
Mình nghĩ những con người bình thường trước khi muốn nói hay viết về một vấn đề gì đó cần tìm hiểu kỷ, khg nên viết, nói một cách vô tội vạ. Không ai muốn bị người khác chê trách cả, ai cũng muốn cho cuộc sống mình thật hạnh phúc, đừng vì một suy nghĩ nào đó mà cướp đi hạnh phúc của người ta.

[quongdang]

từ lúc trước đã nghĩ thấu đáo òi...
he he....

[tinycold]

đọc xong ngu luôn

xùy xùy....:m117:

[Shin_Hy]

phải chi trong trường học có chương trình học giáo dục giới tính nhỉ, để cho "người ngoài lề" hiểu hơn về thế giới này, không còn xem thường ta nữa...

[xìtrum]

uhm` mình tán thành với ý kiến trên ^^

[nguyendlu]

đọc xong chả biết gì hết luôn

[windyforest]

chính xác rồi, bài viết rất hay.Rất nhiều người hiện nay những hiểu biết chưa đúng và chưa đủ..thks

[hoangtubuidoi]

đã đến lúc bới topic này lên ^^!

[tructhao03]

xin mấy đại ca member cũ chỉ dẫn dùm làm cách nào mà mình tải hình của mình làm avatar được vậy, thanks so muchhhhhh

[windprince18]

Great, bị nhầm lẫn khiến uke phát điên X-(

[iluvme]

Nếu nói Trans và gay là khác nhau, vậy cho hỏi, người iu của trans sẽ là trans lun ah`, hay là men ???

[windprince18]

Nếu nói Trans và gay là khác nhau, vậy cho hỏi, người iu của trans sẽ là trans lun ah`, hay là men ???

Cũng khó trả lời, mà em thấy trans nó iu str8 mà :))

[whitevalentine18]

hic bài viết em cho điểm 10 ,thật sự theo quan điểm em stran và gay thì không có gì khác nhau cũng xu hướng tình dục giống nhau.Nhưng gay thì chỉ sống nội tâm nhiều hơn và không thích lộ ra ngoài như stran thui

[zincodon]

sao lai không cho bóng lộ tham gia câu lạc bộ. em là bóng kín...đôi khi cũng ghét bóng lộ lắm.. họ làm mọi người có ác cảm với gay...nhưng họ cũng là con người...cũng đâu phải họ mún như vậy...em có thể hiểu được tâm trạng cua họ khi bị mọi người hắt hủi..họ chỉ muốn sống thật với bản chất con người mình thôi mak....

[kedoi]

Nó tâm sự với mình :
Thứ 1 : Nó vẫn luôn nghĩ bản thân là phái nam và sẽ làm những gì một đứa con trai làm.
Thứ 2 : Tuy thật sự nó không ưa nổi Trans , nhưng đôi khi nó cảm thấy họ là những người vui vẻ ,thoải mái và hay hay trong cách cư xử.
Thứ 3 : Nó hiểu và định hướng được bản thân là một Gay kín ,nhưng đôi lúc nó lại có tư tưởng của một đứa con gái , thích xinh đẹp để người khác ngắm nhìn , v.v... và ai tiếp cận cũng nói nó bóng.

Đôi lúc nó manly - đôi khi nó nữ tính
Đôi lúc nó ghét Trans - thỉnh thoảng nó đồng cảm

Tóm gọn là nó không biết mình là Gay - hay Trans !

Kedoi nghĩ giữa gay và trans, ai muốn mình là man thì là gay (cho dù có girly hay không), ai muốn mình là woman thì là trans thôi.

Không nhất thiết phải là trans thì mới girly. Đến straight cũng có người girly nữa là gay hay bi.

Mà gay, bi man, trans man, straight man, chẳng ai cao quý hơn ai đâu ( chứ không phải là straight thì cao quý hơn bi, bi thì cao quý hơn gay, gay thì cao quý hơn trans ).

Lý luận mà gay đưa ra để cho giới dị tính bớt kỳ thị mình không phải là "Đừng kỳ thị tôi vì tôi cũng man chẳng khác gì nam dị tính. Chỉ có bọn trans ẻo lả mới đáng bị kỳ thị" mà là "đừng kỳ thị tôi vì tôi cũng là con người, cũng là sản phẩm do Chúa tạo ra như các anh, việc tôi là gay hay không, tôi không quyết định được".

Giá trị của một người đó phụ thuộc vào tài, đức, sắc, sức chứ không phụ thuộc vào việc người đó là gay/les, bi, trans, hay straight.

[oo_guagua_oo]

vậy gay lộ giống trans rồi ???

[tieuacwi]

ũa mấy anh ui em ko bít mình thuộc dạng nào nữa huhu cú với

[ukeapollo]

Chào toàn thể mọi người trong diễn đàn TX ^^... Rất mong được làm quen với các anh em trong diễn đàn và cũng mong được sự quan tâm giúp đỡ của mọi người.


http://i7.photobucket.com/albums/y294/papayaga_chan/KimKiBum75.jpg

Từ thưở nhỏ đến giờ, em luôn băn khoăn về chuyện giới tính của mình, phải nói nó thực sự là một nỗi đau khổ đối với em. Đọc xong bài này, em như cảm thấy mình tìm được những người cùng cảnh ngộ, nhưng thực sự em lại càng hoang mang hơn em không thể xác định rõ ràng mình là gay hay Transexual :(...

Ngay từ nhỏ, em đã là một đứa con trai khá yếu đuối, vì lúc sinh ra sức khoẻ không được tốt lắm, em học thể dục rất kém. Môn đó luôn là nỗi ám ảnh của em và em thường bị các bạn chọc quê là giống con gái, vì con trai gì đâu mà thành tích quá kém. Em cũng cố hết sức rùi nhưng chỉ đến đó thui. Em lại là một người rất có thiên hướng nghệ thuật vẽ, làm văn, làm thơ, đóng phim, diễn kịch, hát hò, nhảy múa...cái gì em cũng khá ^^...Em đặc biệt rất đam mê ca hát và nhảy múa... Nhưng ngày còn nhỏ cách em hát và nhảy múa có phần quá ẻo lả nên em thường xuyên bị người khác nghi ngờ em là con gái. Và trong chính thâm tâm của em cũng nghi ngờ mình là con gái. Nhưng càng lớn thì em vẫn thích mình là con trai hơn, vì em vẫn thích làm đẹp theo kiểu con trai hơn. Phải nói em không còn ẻo lả như xưa, thay vào đó là một nét dịu dàng của người con trai. Cách em hát bây giờ đã rất mạnh mẽ, em theo dòng nhạc rock và jazz , bây giờ em hát thậm chí còn mạnh mẽ hơn nhiều đứa con trai rất nhiều... Em thích quan tâm che chở cho người khác, đặc biệt là đối với các bạn nữ. Nhưng em thật sự lại muốn làm một kẻ yếu mềm, để dựa dẫm trên đôi vai của người con trai em yêu thương...

Để tránh né khỏi sự soi mói của cuộc đời em luôn cố gắng sống thật tốt, thật tự tin, mạnh mẽ , luôn quan tâm giúp đỡ người khác, hic nhưng đâu đó ai cũng phát hiện em có cái nét gì đó yếu mềm lạ thường... Nhiều người yêu mến em nhưng đôi lúc họ cũng hay trêu đùa em, em biết họ không có ý gì, nhưng em rất ghét khi họ nghĩ mình là peđê, là con gái...Vì vậy, em luôn tự tạo ra cho mình những mối tình với các hot girl trong trường, cũng đeo đuổi, cũng đau khổ. Vì em là chuyên gia viết kich bản, có khả năng diễn kịch tốt nên việc đóng 1 vai như vậy thì hoàn toàn dễ dàng. Em đóng rất đạt và ai cũng nghĩ em là một con người bình thường. Tuy em ẻo lả nhưng bạn bè em, những người thân yêu của em luôn cảm nhận em là một con người có xu hướng tình dục bình thường...

Bước vào năm nhất đại học, em đã yêu, yêu say đắm một anh học ĐH CNTT, nhưng rồi em phải cố gắng để quên người ấy...Những yêu thương em trao cho anh ấy, anh ấy chắc hẳn cảm nhận rất rõ và anh ấy cũng rất thương em, nhưng chắc anh ấy không biết đó là tình yêu đâu, vì em cũng chưa dám thổ lộ...Em và anh ấy đã có với nhau những tình cảm rất tốt đẹp, thân còn hơn cả anh em. Anh ấy cũng đã có người yêu... Vì vậy em đã phải cố gắng quên đi anh ấy, vì không muốn làm anh ấy bận tâm, không muốn người khác hiểu lầm về anh ấy...Và một điều quan trọng hơn anh ấy không phải là gay, em sợ anh ấy xa lánh em... Em luôn mong muốn tìm được một người con trai mình yêu thương và người đó cũng yêu thương mình thật lòng, em cũng không quan trọng người đó có phải là gay hay không?

Vậy theo mọi người em là gay hay transexual? Mong người viết ra topic này với nhiều kinh nghiệm. Hãy tư vấn giúp em với >"<


http://img51.imageshack.us/img51/6353/tgs10dtmp.jpg

[P.Physalis]

Em chỉ là uke thôi... :))

[ukeapollo]

Uke là sao hả anh? ^^... Em ngây thơ, khờ dạu hem biết, mong anh chỉ giáo ^^

[P.Physalis]

Gần giống với "vợ" trong các cặp đôi...

[giodong08]

Bài viết của bạn hay, có lý. Còn bề vấn đề bệnh hay la ko bệnh thì...: trước đây gay được mọi ng xem là bệnh, hiên nay còn có những ng cha mẹ khi biết con mình là gay thì mang đến bác sỉ chửa mà. Nhưng do tiến bộ cua xã hội giới gay được nhìn nhận rộng mở hơn là do : trước hết Gay là do bẩm sinh, là môt xu hướng chứ ko chịu tác động từ bên ngoài và đặc biệt là ko ảnh hưởng đến người khác,...về mặt lý thì bài viết của bạn ko chê vào đâu được nhưng về tình thì mình đồng ý với Tcell ( đọc bài này mình có cảm giác mình bỏ rơi một ng bạn để chạy một mình...cảm nhận đó là của riêng mình nha).

P/S: Mình cảm thấy hạnh phúc vì mình là con trai, dù có kiếp sau mình củng muốn như vậy. Làm con trai thật là tuyệt ^^.

[D - K]

B'ai viet' rat hay, D - K cu~g da co' doi l'a^n suy nghi~ va tha'c ma'c v'e va'n d'e n'ay nhung chua the tr l'oi dc (by myself) Sau khi doc b'ai vie't n'ay, m'ih da ph'an n'ao "nguo^i ngoai" !!! Xin cho m'inh no'i 1 cau "co^ng b'ang" d'u la gay, les. hay bi. or trans. ... th'i chu'g ta cu~g deu la nhu~g Ngu'oi thuoc TGT3 (hay mang gio'i ti'h thu" 3) v'i va.y chu'ng ta ha~y so'ng va do'i xu? vo"i nhau cho tha.t xu"ng vo"i t'u ... Ngu'oi (xin nha'n ma.nh l'a NGU'OI chu" ko pha?i con ... Ngu'oi !!!) Tha^n !
P.S: Ne'u "chu'ng ta" (c'ung chug 1 ... The' gio"i) m'a c'on k'i thi. nhau v'a ko so'ng tha.t Nha^n ba?n th'i ... Nhu~g "ngu'oi b'inh thu'ong" lam sao co' the? cha'p nha.n chu'ng ta v'a "nh'in" chu'ng ta vo"i "con ma't" kha'c hon! (Open Your Mind !!!)

[time]

Từ thưở nhỏ đến giờ, em luôn băn khoăn về chuyện giới tính của mình, phải nói nó thực sự là một nỗi đau khổ đối với em. Đọc xong bài này, em như cảm thấy mình tìm được những người cùng cảnh ngộ, nhưng thực sự em lại càng hoang mang hơn em không thể xác định rõ ràng mình là gay hay Transexual :(...

.......................


Theo time hiểu thì em là gay chính hiệu con nai vàng, ở trên TX thì mọi người hay gọi là uke, còn ở chỗ khác thì hay gọi là bottom.

Trong bản thân mỗi người đều có phần nam tính và nữ tính, đối với một phần nhỏ những người dị tính và phần đa đồng tính chất nữ tính trội hơn, điều này có gây mâu thuẫn với giới tính sinh học của họ, nhưng họ vẫn hài lòng với giới tính đó.

Còn với những người xuyên giới tính hay chuyển giới, họ cho rằng mình mang giới tính ngược lại, và nhu cầu của họ là muốn chuyển giới - khác với người đồng tính, nhu cầu của là yêu và tìm được hạnh phúc với người cùng giới, chứ không phải là muốn chuyển giới.

Việc mình yếu đuối, nữ tính, cũng rất là dễ thương, quan trọng là đối với cuộc sống, em chứng tỏ mình có thực lực và thực sự muốn sống cuộc sống nó. Cũng đừng lãng quên phần đàn ông trong con người mình, bây giờ nó mới chỉ là đứa con trai, cần phải được động viên, khích lệ. Rồi khi trưởng thành, em cũng sẽ thấy phần đàn ông trong mình cũng gớm mặt chả kém gì ai, và ở gay, sẽ nhận thấy rõ hơn hai phần đối lập tính nam tính nữ và chúng cần được hòa hợp. Khi đó em cũng sẽ thấy, là gay cũng thật tuyệt :)

[Twist Twist]

Sao em ko thấy phần nữ tính nào của mình nhỉ. Chỉ thấy có 2 phần là con trai và đàn ông. :))

[siu nhơn chanh dây]

ou` , tuyệt vời ! lại thêm 1 bài viết hay và có thêm 1 ít kiến thức bổ ít

[lovelovelovelove]

càng ngày càng đa dạng phong phú mình không cập nhật hết luôn. Nhiều lúc khó hiểu quá ha. Nhưng cuộc sống là vậy mà " Muôn màu muôn vẻ"

[time]

Sao em ko thấy phần nữ tính nào của mình nhỉ. Chỉ thấy có 2 phần là con trai và đàn ông. :))
Rắc rối nhỉ, thử xem xét lại đi, mọi người, chứ ko chỉ gay, đều có hai phần đó. Hay có thể phần nữ tính ngại quá chạy về nhà bà ngoại trốn rồi, hoặc có thể là trans siêu kín cũng nên, kakaka :))

[Twist Twist]

Mọi người gọi em là "con mụ". "Con mụ" thì lấy đâu ra nữ tính. :((

[pinkgreen]

Đọc xong bài này lại nhớ lại kỷ niệm đau buồn. Tụi bạn không hiểu giữa gay và trans nên mặc dù vẫn trêu mình là gay nhưng mà theo ý của chúng nó thì mình là trans :((, và tụi nó vẫn đánh đồng gay và trans, đều gọi cả 2 là gay lun.
Còn thằng bạn thì giải thích gãy cả lưỡi mà nó vẫn không chịu hiểu gay và trans khác nhau :leaf16: (Chắc tại số nó từ bé ông trời đã định là chỉ chơi với gay rùi :leaf5: vì mấy đứa quen nó đều là gay mà, chỉ có điều là nó không gay:leaf5:)

[Seed_of_hope91]

Đồng ý là bất cứ ai đều có phần nam tính và nữ tính
Nhưng nam tính bên ngoài và nữ tính nhẹ nhàng bên trong là uke chuẩn nhất! [với mình]

Còn trans thì tốt nhất ráng giải phẫu đi, nhìn đẹp hơn nhiều! ^^

[Cường Mập]

hic...mới hum qua đi ăn lẫu bêđê ở gần thị nghè ji đó...DT cũng hok biết đường đi tới đó luôn...bạn chở...
ngồi mà hok dám ăn...cứ nổi da gà miết >"<
hok biết sao nũa...hic hic...
muôn kêu 1 chai nước suối...mà hok biết xưng là " chị ơi...hay anh ơi... cho em chai nước suối".
hic hic...mặc dù trong suy nghĩ 2 chìu của mình lên nên thông cảm...nhưng thấy sợ >"<
hic hic

cái quán lẩu đó đối diện nhà mình nhá :P.......tối nghe nó hát suốt ák:leaf11:

[Elena]

wow thật là một chủ đề bổ ích và lý thú, Elena này xin cảm ơn các bạn bên Taoxanh đã mở man cho elena thêm nhiều kiến thức thật là khoa học hahaha!!!

[i'mjojo]

# Với gay (male), sống thật với bản thân, là sống một cuộc sống là đàn ông và tự do yêu một người đàn ông khác.
# Với transexual, sống thật với bản thân, là sống bằng giới tính ngược lại.
ta vẫn là đàn ông :"> :x

[[K]ira]

nhìn đâu cũng thấy sự kì thị rõ như ban ngày mà mở miệng ra là " không kì thị , chống kì thị" , đạo đức giả quá .

Time này nói thật ngày xưa rất nể time và tôn trọng time dù sao time cũng là 1 con người có tiếng nói ,nhưng sao time lại có 1 cái nhìn phiến diện và đầu độc lớp trẻ do những thứ mình tự cho là đúng , với những thứ lôi ra từ sách vở , thiển cận quá time à .

[Twist Twist]

Bạn ở trên này mới là ngu mà tỏ ra nguy hiểm này. :hk19:

[[K]ira]

Bạn ở trên này mới là ngu mà tỏ ra nguy hiểm này. :hk19:

Ra member táo xanh là là những người khi thấy hùa theo thì tán đồng , phản bác thì bảo người ta ngu à , kakakakaka , hay thật

[Twist Twist]

Phản bác mà không nêu rõ quan điểm, chỉ biết nói xuông và bảo anh Time kỳ thị nọ kia không ngu là gì? :hk19:
Nếu bạn là Trans và cảm thấy bị kỳ thị thì bạn về học văn đi nhé. :hk19:
Và cũng đừng mang cả TX ra nói. :hk19:

[time]

ira;1552364']nhìn đâu cũng thấy sự kì thị rõ như ban ngày mà mở miệng ra là " không kì thị , chống kì thị" , đạo đức giả quá .

Time này nói thật ngày xưa rất nể time và tôn trọng time dù sao time cũng là 1 con người có tiếng nói ,nhưng sao time lại có 1 cái nhìn phiến diện và đầu độc lớp trẻ do những thứ mình tự cho là đúng , với những thứ lôi ra từ sách vở , thiển cận quá time à .
Uhm, em biết time từ hồi còn VB mà cũng nghĩ time như thế sao?
Cách dễ nhất để chứng tở cho em thấy sự vô tư của time trong bài viết này là time sẽ đưa ra quan điểm của Cindy Thái Tài, chị ấy cũng hiểu rất rành mạch vấn đề này:

nguyễn văn tích - Nam 45 tuổi - thành phố Thanh Hóa:
Từ lâu câu truyện về đồng tính ở việt nam dường như là cái gì đó "bệnh hoạn" (xin lỗi các chị). Mọi người trong xã hội thuờng không thông cảm cho họ. Tôi muốn được biết truớc khi các bạn chuyển giới tính thì cuộc sống của các bạn như thế naò? Có phải né tránh mọi người không? Và lúc đó các chị mong muốn những gì ở xã hội?

Cindy: - Có lẽ bạn chưa hiểu rõ thế nào là đồng tính, thế nào là chuyển đổi giới tính. Cindy không phải là người đồng tính và cũng không thấy có gi bệnh họan trong chuyện này. Trước khi chuyển đổi thì Cindy không được tự tin lắm và Cindy muốn xã hội cảm thông, chia sẻ với mình..

Tony-Viet - Nam 25 tuổi - Hanoi:
- Xin chào hai chị! Em cũng là một gay, nhưng em không có ý định chuyển đổi giới tính. Bạn trai em là người Pháp, anh ấy rất yêu em mặc dù chúng em một năm chỉ gặp nhau 2 lần...

Cindy: - Cindy rất vui khi biết về hạnh phúc của bạn, chỉ cần bạn sống thực với bản chất của bạn là hạnh phúc rồi, nếu bạn đã biết mình là gay thì không cần thiết phải chuyển đổi giới tính

Nguyễn Hoàng - Nam 29 tuổi - Hà Nội:
- ... Chị có thể tiết lộ cho tôi biết trước khi chị thay đổi giới tính chị có phải là "đống tính - gay" hay không? Chị có khuyên gì những người đồng tính - gay muốn chuyển đổi giới tính ở Việt Nam? Xin cảm ơn và chúc chị thành công!

Cindy: - Anh Hoàng ơi, Cindy không phải là đồng tính hay gay đâu...

Nguồn: http://www.vietlove.com/board/index.php?showtopic=46720
Cái dở của time khi viết bài này là hoàn toàn đứng trên cách nhìn của gay, vì thế khi nhìn từ góc độ khác những lập luận của bài viết có thể bị hiểu thành dùng để chống lại hay kỳ thị những người transsexual. Cách đặt tên topic là do time thấy sự nhầm lẫn này quá phổ biến ở những người chuyển giới, nhưng sau một thời gian time quan sát mới thấy nó còn phổ biến không kém với gay. Nếu em nhìn vào sự nguy hại của việc nhầm lẫn này, em sẽ thấy mục đích của time:

- Cả gay và người dị tính đều kỳ thị những người trans, tuy nhiên cấp độ kỳ thị ở gay cao hơn rất nhiều! Đây là một nghịch lý rất đáng tiếc, mà một trong những nguyên nhân lớn chính là do họ hiểu nhầm trans cũng giống với mình, vì thế dẫn tới sự sợ hãi và kỳ thị gay gắt (do tự sợ hãi mà có).

- Với những người chuyển giới, cũng chính sự nhầm lẫn này mà họ cho rằng gay lại đi kỳ thị họ khi muốn phân tách bản chất giữa đồng tính luyến ái với chuyển giới (bóng kín bóng lộ cũng đều là bóng, phân biệt các loại bóng là kỳ thị). Điều này dẫn tới những tranh cãi rồi phỉ báng nhau không đáng có, đào sâu thêm sự mâu thuẫn giữa một số người đồng tính và chuyển giới.

Từ những lý do trên, time mới thấy cần thiết phải nói lên sự khác nhau này, và cái time chống lại là chống sự nhầm lẫn, chứ không kỳ thị hay chống lại những người chuyển giới.

Việc time đưa sách vở ra cũng là để cho những điều mình nói là khách quan nhất, chứ không phải tiêm nhiễm đầu độc hiểm ác gì. Có thể cách viết của time khiến một số người hiểu nhầm thành như vậy, nhưng time hi vọng là em và họ có thể phản đối cách viết của time, nhưng đừng đồng tình hay ủng hộ cái sai, sự nhầm lẫn.

[Twist Twist]

Áu........................ http://data.yeuamnhac.com/yanner/Smilies/Standard%20Smilies/111.gif

[time]

time viết bài này cũng khá lâu rồi (3/2008), và từ sau đó hơn một 1 tháng chỉ theo dõi đề tài này trên taoxanh, nên không biết là có những người khác dùng bài viết này, thêm vào một số đoạn với nội dung hoặc sử dụng các từ ngữ để chống đối và miệt thị transsexual - transgender. Đây là một điều hết sức đáng tiếc.

time rất mong các bạn đó trước hết xin hãy tôn trọng tinh thần bài viết là để chống lại sự nhầm lẫn với mục đích tránh hiểu nhầm và kỳ thị không đáng có giữa gay và transsexual. Chúng ta có thể dễ dàng thấy sự kỳ thị này chính là một kiểu tự kỳ thị (lại là một điều hết sức đáng tiếc nữa), cách làm đó của một số người chỉ làm cho cái vòng luẩn quẩn của căn bệnh trầm kha này càng thêm trầm trọng hơn mà thôi.

Việc dẫn nguồn của bài viết khi các bạn post lên những chỗ khác time nghĩ cũng cần thiết, time sẵn sàng đối thoại hoặc tranh luận nghiêm túc về vấn đề này nhưng chỉ ở đây.

[Red Army]

Theo time, người đẹp này không phải là gay, mà là transexual. Gay và transexual hoàn toàn khác nhau. Trong quyển Thắc mắc biết hỏi ai, cố bác sĩ Trần Bồng Sơn cũng khẳng định điều này:

Trích:
Làm sao biết được đồng tính ái thật sự?

Là một bệnh lệch lạc tình dục, đồng tính ái có 3 đặc điểm:

- Có tính chất cưỡng chế: Dầu có ý thức hay không, họ cũng không thể cưỡng lại được.

- Chủ yếu ở nam giới.

- Xuất hiện sau tuổi trưởng thành: Những chuyện cặp bồ của học sinh cấp I, II… đều không phải đồng tính ái.

Còn những người đàn ông “Pêđê” phấn son loè loẹt và ăn nói ẻo lả như phụ nữ?

À không. Những người đàn ông thích mặc đồ phụ nữ hoặc ăn nói yểu điệu (thường bị gọi là “pêđê”) là xuyên giới tính (tran - sexual) chứ không phải là đồng tính ái.

Nguồn: Đồng tính ái là gì?



Lấy dẫn chứng từ ngâm cứu của cố bác sĩ Trần Bồng Sơn theo mình là rất ít thuyết phục. Tuy nhiên may mắn đây lại là một trong số những luận điểm cực kỳ hiếm hoi của vị bác sĩ này mang tính chính xác.

[time]

Lấy dẫn chứng từ ngâm cứu của cố bác sĩ Trần Bồng Sơn theo mình là rất ít thuyết phục. Tuy nhiên may mắn đây lại là một trong số những luận điểm cực kỳ hiếm hoi của vị bác sĩ này mang tính chính xác.
Ý bạn nói là luận điểm riêng về vấn đề đồng tính luyến ái thôi đúng ko???

Bạn nên nhớ là mãi tới năm 1992 tổ chức y tế thế giới mới công bố loại ĐTLA ra khỏi danh sách các loại bệnh về tâm thần, trong khi đó BS Trần Bồng Sơn được coi là chuyên hàng đầu của VN về giới tính và nổi tiếng từ những năm 80, 90, vì thế việc ông ấy vẫn nhầm là điều khó tránh khỏi.

Còn nếu cho rằng hầu hết tất cả những luận điểm về giới tính của ông ấy là thiếu chính xác, thì time nghĩ là hơi bị hồ đồ.

[Red Army]

Còn nếu cho rằng hầu hết tất cả những luận điểm về giới tính của ông ấy là thiếu chính xác, thì time nghĩ là hơi bị hồ đồ.

Mình không nhớ rõ lắm về vị cố bác sĩ này nhưng ấn tượng sâu sắc nhất về ông ta là vì những luận điểm sau:


Theo bác sĩ Trần Bồng Sơn, nhà giới tính học nổi tiếng nhất tại Việt Nam, có hai loại người đồng tính: "thật" và "giả". Những người "đồng tính thật" là những người đồng tính bẩm sinh, và số người này rất hiếm. Theo ông, hầu hết những người đồng tính là "giả", bị bạn bè rủ rê để thử nghiệm các lối mới nhưng cuối cùng cũng trở về lối thường.


Trong thập niên 1990, bác sĩ Trần Bồng Sơn đã rất nhiều lần trả lời về đồng tính luyến ái (ĐTLA) trên các báo từ Bắc chí Nam. Ông trở nên nổi tiếng và được nhiều người coi là chuyên gia về ĐTLA. Quan điểm của ông có thể tóm gọn lại như sau:

1. ĐTLA là một bệnh. Những người ĐTLA là những “người bệnh”. Đã là bệnh thì chữa được.

2. Có hai loại ĐTLA. “ĐTLA thật” (do bẩm sinh, chỉ chiếm số ít) và “ĐTLA giả” (do đua đòi hoặc bị rủ rê lôi kéo, có tỉ lệ cao hơn nhiều). Theo BS Trần Bồng Sơn, cần cảnh giác với ĐTLA giả vì “không ít người thích cặp bồ, kết bạn với người đồng giới, theo môđen “đồng tính luyến ái” để được xem là “dân sành điệu”, khác người”. Điều này được BS Trần Bồng Sơn nhắc lại rất nhiều lần trên tờ “Sài Gòn tiếp thị”.


Vì sao BS Trần Bồng Sơn lại khẳng định có ĐTLA giả? Đọc các bài tư vấn của ông, tôi thấy ông đã quan sát được một số hiện tượng và giải thích theo cách riêng của mình. Chẳng hạn:

- Ông thấy số người ĐT có vẻ nhiều lên bất thường, suy ra trong đó có nhiều người đồng tính giả, thích “sành điệu”, khác người…
- Ông thấy có một số người ĐTLA sau một thời gian “chữa trị” đã thay đổi, cưới vợ, sinh con, suy ra đồng tính không phải là bản chất của người ấy, chứng tỏ trước đó họ là người đồng tính giả.



Sau cùng, và là điều quan trọng nhất: Trong y học, mỗi tình trạng bệnh lý đều bắt buộc phải có những tiêu chuẩn chẩn đoán nhất định, không phải hễ cứ nhức đầu là bị viêm màng não hoặc là cao huyết áp. Riêng đồng tính ái, điều kiện đầu tiên để nhận biết là nó chỉ có thể xảy ra vào khoảng 30 tuổi.







Những cặp đồng tính ái có gì khác với chúng ta?

- Cái khác là họ không thể có con với nhau. Trong khi đàn ông và đàn bà như cái hộp và cái nắp thì giữa hai người nam hoặc 2 người nữ có cái gì “không ổn”, “không khớp”. Do đó mà họ ghen ghê gớm. Tại TP HCM đã có trường hợp hai người đàn ông giết nhau vì ghen với một người đàn ông khác. Ngoài ra, người đồng tính ái nam rất hay thay đổi đối tượng vì ít khi thỏa mãn với người hiện có. Do gặp nhiều đối tượng hơn, họ có nhiều nguy cơ mắc bệnh hơn, trong đó có bệnh AIDS.

Thế thì họ có gì hay hơn không?

Hoàn toàn không. Tuy trong lịch sử đã có một vài danh tướng (như Jules César…) hoặc văn nghệ sĩ (như Byron…) mắc bệnh đồng tính ái. Nhưng đó chỉ là sự trùng hợp ngẫu nhiên.






Về mặt y học, đồng tính ái là loại bệnh không có gì nguy hiểm, không lây lan và thường chẳng gây tác hại nào đáng kể, quá lắm chỉ là “làm ngứa mắt” người khác. Họ chỉ là thiểu số, không ảnh hưởng đến sự tồn vong của nhân loại. Nếu họ không phạm pháp theo bộ luật hình sự thì có lẽ chúng ta cũng không cần quan tâm. Đất nước đang có nhiều việc quan trọng hơn.





Lại có đồng tính ái không thật sự nữa sao?

Nhiều cặp đồng tính ái sống với nhau, nhưng có khi chỉ một người là “thật sự”, còn người kia “vì lý do kinh tế”. Ngoài ra còn loại “đồng tính ái hình sự”, tức đàn ông giả gái để cướp giật…




Copy từ đây! (http://www.tinhyeutraiviet.com/forum/showthread.php?t=31649&p=243202#post243202) rồi Từ đây (http://www.tinhyeutraiviet.com/forum/showthread.php?t=51234) và trong ykhoanet.com là chủ yếu.

Mình không biết bài viết ở trên có thật sự chính xác là của vị BS ấy không nhưng mà nếu như đó là chính xác thì mình chỉ muốn nói rằng bạn dẫn chứng bài viết của bạn từ nghiên cứu của BS ấy là... không thuyết phục được mình!

[Twist Twist]

Dù gì thì những luận điểm đó cũng chính xác, còn lại sai bét.

[junpei]

em thấy ngay đầu bài để chữ đẹp trong ngoặc kép là có ý gì đó hơi kì thị rồi. em thấy nên bỏ hẳn đi vì nó k cần thiết ( chữ người đẹp á :d)

[time]

@DuyLinh1612: time xin hết ý kiến luôn với bạn. Ông nói gà bà nói vịt!

@junpei: time dùng từ đó trong ngoặc kép là vì nó được đăng trên tạp chí Đẹp.

[still_be_sea]

Em thấy anh Time nghiên cứu về môn Gender/ Sexism được lắm anh. Tuy em chưa hiểu biết chắc về những vấn đế này, nhưng em thấy cách anh lập luận giải thích rất logic và có nền tảng.

Tuy vậy, có điều gì đó mách bảo em : Trans - Gay về mặt nội dung thì giống, có điều thể hiện nghệ thuật thì khác nhau thôi. Xưa đến nay, Trans, Gay, Bi, Les, ... những nội dung nhỏ đều diễu hành chung với nhau để tôn vinh nội dung lớn của chúng ta : be proud of ourselves.

Nếu em không nhầm, trong lịch sử, thưởng vấn đề Gay xuất hiện hay đi kèm với yếu tố nữ tính (hoặc xu hướng yếu đuối - hơi con gái - ngày nay thẳng lun là gay :"P). Còn vấn đề hai chàng trai cơ bắp bị hấp dẫn lẫn nhau --> em nghĩ yếu tố này cần xem xét lại. Nếu là em, em sẽ chọn tình cảm làm nên tảng cho lịch sử của Gay, của Trans. Bởi lẽ, dù chúng ta có nhiếu múi bụng, vạm vỡ cỡ nào, chúng ta đều mang nỗi cô đơn giới tính giống nhau và sâu thẳm trong mỗi người, đều là sử ủy mị, nhạy cảm, đa cảm của giới tính thứ 3 vốn có.

Do cách nhìn và lập luận cả thôi. Tuy nhiên, em vẫn sẽ rất vui vẻ khi Trans, Gay, Bi, Les là anh em chung một nhà. That sounds Komachi !!! ơh ... !!! lolzz

[Twist Twist]

Tuy vậy, có điều gì đó mách bảo em : Straight - Gay về mặt nội dung thì giống, có điều thể hiện nghệ thuật thì khác nhau thôi. Xưa đến nay, Trans, Gay, Bi, Les, Straight... đều vẫn sống chung dưới 1 mái nhà, đều là những con người ngày ngày đi tìm cho mình những hạnh phúc riêng và những lý tưởng sống. http://forums.shakiramedia.com/forums/style_emoticons/default/laffy.gif

[time]

Em thấy anh Time nghiên cứu về môn Gender/ Sexism được lắm anh. Tuy em chưa hiểu biết chắc về những vấn đế này, nhưng em thấy cách anh lập luận giải thích rất logic và có nền tảng.

Tuy vậy, có điều gì đó mách bảo em : Trans - Gay về mặt nội dung thì giống, có điều thể hiện nghệ thuật thì khác nhau thôi. Xưa đến nay, Trans, Gay, Bi, Les, ... những nội dung nhỏ đều diễu hành chung với nhau để tôn vinh nội dung lớn của chúng ta : be proud of ourselves.

Nếu em không nhầm, trong lịch sử, thưởng vấn đề Gay xuất hiện hay đi kèm với yếu tố nữ tính (hoặc xu hướng yếu đuối - hơi con gái - ngày nay thẳng lun là gay :"P). Còn vấn đề hai chàng trai cơ bắp bị hấp dẫn lẫn nhau --> em nghĩ yếu tố này cần xem xét lại. Nếu là em, em sẽ chọn tình cảm làm nên tảng cho lịch sử của Gay, của Trans. Bởi lẽ, dù chúng ta có nhiếu múi bụng, vạm vỡ cỡ nào, chúng ta đều mang nỗi cô đơn giới tính giống nhau và sâu thẳm trong mỗi người, đều là sử ủy mị, nhạy cảm, đa cảm của giới tính thứ 3 vốn có.

Do cách nhìn và lập luận cả thôi. Tuy nhiên, em vẫn sẽ rất vui vẻ khi Trans, Gay, Bi, Les là anh em chung một nhà. That sounds Komachi !!! ơh ... !!! lolzz

time rất thích cách lập luận khiêm tốn nhưng ra vấn đề của em xì tiu. Để time cố làm rõ hơn bằng cách tách bạch từng ý nhé:

- Chủ đề này có mục đích phân tách sự khác nhau giữa gay và trans, nhưng sự phân tách này lại chẳng làm một số gay manly hơn. Thực tế nhiều người vẫn rất nữ tính và yêu đời.

- Tuy nhiên, nữ tính chỉ là một trong những biểu hiện hay hình thức thể hiện ra bên ngoài, chứ không phải là bản chất: Của gay là sexual orientation, của trans là gender. Ngay cả những người straight cũng có biểu hiện của nữ tính ở các cấp độ khác nhau, đặc biệt là những người cross-dresser, họ nữ tính không kém trans. Còn nhiều ngôi sao là gay nhưng lại là biểu tượng về nam tính của truyền thông hay giải trí. Tức là ở những bản chất khác nhau lại có những biểu hiện giống nhau, vì thế chúng ta không thể lấy hình thức mà quy đồng bản chất được.

- Nhưng lại có thêm một tuy nhiên khác: bản chất là khác nhau, nhưng có phải từ những nguyên nhân khác nhau gây ra không? - lại là một câu hỏi lớn và vẫn còn là bí ẩn đối với chúng ta. Khó mà chắc được là không thể có chuyện từ một nguyên nhân tác động lên cả xu hướng tính dục và giới tính.

- Còn nếu muốn đặt vấn đề tình cảm vào làm nền tảng, thì nó lại không còn tính khoa học nữa, và vô cùng phức tạp. Trường hợp của Tom Robison là một ví dụ: http://taoxanh.net/forum/showpost.php?p=1668596&postcount=39

- Vậy phân tách để làm gì? Trước tiên là để tránh nhầm lẫn, từ đó để xóa bỏ kỳ thị không đáng có giữa gay và trans: thực tế là mức độ kỳ thị của gay lên trans so với straight lại cao hơn rất nhiều, nó có vẻ như là một nghịch lý nhưng lại là một minh chứng mạnh mẽ của sự tự kỳ thị (internalized homophobia) trong mỗi chúng ta. Vì thế, chúng ta có hô hào chống kỳ thị thế nào đi chăng nữa cũng không ăn thua, khi mà chúng ta chưa chống lại sự tự kỳ thị trong mỗi chúng ta, trong cộng đồng.

Và xa hơn là như em nói, time cũng rất vui khi "khi Trans, Gay, Bi, Les là anh em chung một nhà". That sounds really gay :))

[dewdrop88]

"that sounds really gay" how I love this term :X

[panzila]

Gay và transsexual man giống nhau ở điểm :

- Về sex : đều là male
- Về sexual orientation : đều là homosexual

Hai nhóm này khác nhau trên phương diện gender :

- Gay không có rối loạn về bản sắc giới (gender identity disorder)
- Transsexual man có rối loạn về bản sắc giới

Như vậy :

Gay là nam đồng tính không có rối loạn về bản sắc giới (chứ không chỉ đơn thuần là nam đồng tính).
Transsexual man (nam chuyển giới) là nam đồng tính có rối loạn về bản sắc giới, tức là "nam chuyển giới" là một nhóm nhỏ trong cái nhóm lớn hơn có tên gọi là "nam đồng tính".


Vì ở Việt Nam gay chỉ được hiểu đơn giản là nam đồng tính, mà transsexual man cũng là nam đồng tính nên 2 nhóm này hay bị gộp chung vào nhau.


* Đồng tính nghĩa là bị hấp dẫn bởi người có cùng giới tính sinh lý với mình. Transsexual man (nam chuyển giới) có sex (giới tính sinh lý) là male (nam), yêu male (nam) nên về sexual orientation (xu hướng tính dục) là homosexual (đồng tính).

* Transsexualism không phải là một "sexual orientation" (xu hướng tính dục) mà là một "gender identity disorder" (rối loạn về bản sắc giới), theo Tổ chức y tế thế giới.

[time]

[COLOR="Black"]Gay và transsexual man giống nhau ở điểm :

- Về sex : đều là male
- Về sexual orientation : đều là homosexual

Sai rồi.

Bạn vẫn chưa phân biệt được các khái niệm Gender, Sex, Sexual Orientation:

- Về Gender: Đều là male.

- Sex: Gay thì vẫn là man, còn transsexual thì nghĩ mình ở opposite sex, tức woman.

- Sexual orientation: Gay là homosexual - là hấp dẫn tính dục giữa những người same sex, tức mình nghĩ mình là man và hấp dẫn bởi man, trong khi trans nghĩ mình là woman, và hấp dẫn bởi man. Vậy nếu lạm bàn về sexual orientation, thì họ giống với người dị tính nữ, tức heterosexual woman.

Ngay từ trong việc sử dụng từ ngữ, trong cụm GLBT, người ta đã tách chữ G và chữ T ra rồi, và homo-sexual với trans-sexual cũng đủ thấy đây ko phải là hai khái niệm nằm trong nhau, mà hoàn toàn khác nhau về bản chất.

[Takeshi_0204]

Có trong giới mình biết thôi chứ người ngoài nhìn vào thì chỉ phán 1 câu "bđ kìa"

[panzila]

time




- Về Gender: Đều là male

Male/female là "sex" chứ không phải là "gender".

Transsexual man là người bị "gender identity disorder" (theo WHO). Rối loạn của họ là về "gender" (tức rối loạn về tâm thần-mental) chứ không phải là về "sex" (người có rối loạn về "sex" tức có rối loạn về thể chất, gọi là intersexual, ví dụ người có nhiễm sắc thể giới tính là XXY, XYY). (Nguồn bên dưới)

"Sex" của transsexual man vẫn là male, nhiễm sắc thể giới tính của họ vẫn là XY, họ vẫn có tinh trùng và có thể có con. Họ nghĩ họ là female, thậm chí đi phẫu thuật chuyển đổi giới tính đi chăng nữa cũng không làm thay đổi được cái nhiễm sắc thể XY ấy. Việc họ nghĩ họ thuộc opposite sex không có nghĩa là họ thực sự thuộc về opposite sex vì "sex" là cái tồn tại khách quan, là nhiễm sắc thể giới tính mà họ mang trong người chứ không phụ thuộc vào ý nghĩ của họ. Họ có "sex" là male và có "gender" là femininity. Chính vì cái "gender femininity" của họ là đi ngược với cái "sex male" của họ nên người ta mới nói là họ có rối loạn về "gender".

Để xác định sexual orientation, người ta dựa vào "sex" (tồn tại khách quan-sinh lý-dựa trên nhiễm sắc thể giới tính) chứ không dựa vào "gender" (tồn tại trong ý nghĩ-tâm lý-mang nặng tính xã hội).


Ngay từ trong việc sử dụng từ ngữ, trong cụm GLBT, người ta đã tách chữ G và chữ T ra rồi

Họ tách biệt Gay với Transsexual chứ không phải là họ tách biệt Homosexual với Transsexual. 4 chữ LGBT để chỉ 4 nhóm người chứ không phải là 4 xu hướng tính dục khác nhau. Les và gay đều có sexual orientation là homosexual. Điều này chắc không phải bàn cãi. Transsexual không phải là một sexual orientation. Điều này chắc bạn cũng đã rõ.

Ở con người, 5 xu hướng tính dục là heterosexual, homosexual, bisexual, asexual, pansexual. Ai cũng có 1 cái sexual orientation, rơi vào 1 trong 5 cái trên.

Vậy người transsexual có sexual orientation là gì trong 5 sexual orientation kể trên nếu không phải là homosexual ?



F64 Gender identity disorders
F64.0 Transsexualism
A desire to live and be accepted as a member of the opposite sex, usually accompanied by a sense of discomfort with, or inappropriateness of, one's anatomic sex and a wish to have hormonal treatment and surgery to make one's body as congruent as possible with the preferred sex.

Diagnostic guidelines
For this diagnosis to be made, the transsexual identity should have been present persistently for at least 2 years, and must not be a symptom of another mental disorder, such as schizophrenia, or associated with any intersex, genetic, or sex chromosome abnormality.

Nguồn :
The ICD-10 Classification of Mental and Behavioural Disorders
http://www.who.int/classifications/icd/en/bluebook.pdf (trang 168)

[time]

time có một chút nhầm lẫn trong việc dùng từ, sex và gender trong so sánh của time ở bên trên phải đổi ngược lại, nhưng về cơ bản time vẫn dùng giới tính xã hội để giải thích về sexual orientation.


Để xác định sexual orientation, người ta dựa vào "sex" (tồn tại khách quan-sinh lý-dựa trên nhiễm sắc thể giới tính) chứ không dựa vào "gender" (tồn tại trong ý nghĩ-tâm lý-mang nặng tính xã hội)
Lập luận cơ bản này của bạn bị sai. Thử xem định nghĩa về sexual orientation xem họ dựa vào sex hay gender:

Theo Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation): Sexual orientation describes a pattern of emotional, romantic, or sexual attraction to the opposite gender, same gender, both genders, neither gender, or another gender.

Hoặc bằng ví dụ cũng có thể thấy: mặc dù trans có nhiễm sắc thể là XY, nhưng gay hầu như không hấp dẫn tính dục bởi trans.


Ở con người, 5 xu hướng tính dục là heterosexual, homosexual, bisexual, asexual, pansexual. Ai cũng có 1 cái sexual orientation, rơi vào 1 trong 5 cái trên.

Vậy người transsexual có sexual orientation là gì trong 5 sexual orientation kể trên nếu không phải là homosexual ?

Những người transsexual có thể ở bất kỳ một sexual orientation nào, kể cả bisexual, asexual hoặc pansexual, chứ không chỉ là homosexual. Vấn đề của họ là được sống bằng giới tính ngược lại, còn việc họ thu hút bởi ai hoàn toàn riêng biệt. Vì thế lập luận ban đầu của bạn được bôi đậm ""nam chuyển giới" là một nhóm nhỏ trong cái nhóm lớn hơn có tên gọi là "nam đồng tính"" là sai về cơ bản.

Vẫn trên quan điểm về giới tính xã hội, theo định nghĩa của Wiki ở trên về sexual orientation, time cho rằng transsexual giống với heterosexual woman, họ nghĩ mình là woman, và hấp dẫn tính dục bởi men. Còn nếu họ nghĩ mình là woman, nhưng hấp dẫn tính dục bởi cả hai, thì là bisexual.

[superbitch]

hai nhà nghiên cứu đang tranh luận cao trào, cảm ơn cả 2 anh về những bài viết bổ ích nì ^^

[panzila]

time

1/
Theo Wiki: Sexual orientation describes a pattern of emotional, romantic, or sexual attraction to the opposite gender, same gender, both genders, neither gender, or another gender.


Wiki là chỉ để xem chơi thôi chứ nó không phải là nguồn tin có tính khoa học cao vì ai cũng có thể viết lên đó. Bản thân câu định nghĩa trên không được ghi rõ lấy từ nguồn nào. Và nếu bạn click vào "opposite gender" và "same gender" trong dòng đó, bạn sẽ thấy

"Heterosexuality is romantic and/or sexual attraction or behavior between members of the opposite sex or gender".

"Homosexuality is romantic and/or sexual attraction or behavior between members of the same sex or gender".

Vì thế có thể hiểu rằng trong câu "Sexual orientation describes a pattern of emotional, romantic, or sexual attraction to the opposite gender, same gender, both genders, neither gender, or another gender" trên trang Wiki, người viết coi gender và sex là một.

Rồi khi ta vào thẳng website của American Psychological Association, tổ chức được nói đến ngay trên trang Wiki đó thì kết quả nó lại ra thế này :



What is sexual orientation?

Sexual orientation refers to an enduring pattern of emotional, romantic, and/or sexual attractions to men, women, or both sexes. Sexual orientation also refers to a person's sense of identity based on those attractions, related behaviors, and membership in a community of others who share those attractions. Research over several decades has demonstrated that sexual orientation ranges along a continuum, from exclusive attraction to the other sex to exclusive attraction to the same sex. However, sexual orientation is usually discussed in terms of three categories: heterosexual (having emotional, romantic, or sexual attractions to members of the other sex), gay/lesbian (having emotional, romantic, or sexual attractions to members of one's own sex), and bisexual (having emotional, romantic, or sexual attractions to both men and women).

Bạn đừng nghĩ người viết những dòng trên page của American Psychological Association đánh đồng sex với gender nhé, vì ngay sau những dòng trên, anh ta lại viết :


Sexual orientation is distinct from other components of sex and gender, including biological sex (the anatomical, physiological, and genetic characteristics associated with being male or female), gender identity (the psychological sense of being male or female),* and social gender role (the cultural norms that define feminine and masculine behavior).

http://www.apa.org/topics/sexuality/orientation.aspx

2/
Hoặc bằng ví dụ cũng có thể thấy: mặc dù trans có nhiễm sắc thể là XY, nhưng gay hầu như không hấp dẫn tính dục bởi trans.

Nhận định này của bạn mang đầy màu sắc chủ quan. Trans man nếu không đi phẫu thuật chuyển giới thì không khác là bao so với một gay uke hạng nặng. Có những gay đặc biệt ưa thích những anh chàng thật là gái (miễn là có penis). Mình biết ít nhất một gay đã từng say mê một trans boy.

3/
Những người transsexual có thể ở bất kỳ một sexual orientation nào, kể cả bisexual, asexual hoặc pansexual, chứ không chỉ là homosexual. Vấn đề của họ là được sống bằng giới tính ngược lại, còn việc họ thu hút bởi ai hoàn toàn riêng biệt. Vì thế lập luận ban đầu của bạn được bôi đậm ""nam chuyển giới" là một nhóm nhỏ trong cái nhóm lớn hơn có tên gọi là "nam đồng tính"" là sai về cơ bản.

Về điều này thì bạn có lý. Nhưng ít nhất thì bạn cũng công nhận với mình rằng 1 người trans có thể có xu hướng tính dục là homosexual. Vậy transsexual và homosexual không phải là 2 đối tượng hoàn toàn biệt lập.

[time]

1/
time đưa định nghĩa đó ra, mục đích là để phủ nhận nhận định sai của bạn, khi cho rằng Để xác định sexual orientation, người ta dựa vào "sex" (tồn tại khách quan-sinh lý-dựa trên nhiễm sắc thể giới tính) chứ không dựa vào "gender" (tồn tại trong ý nghĩ-tâm lý-mang nặng tính xã hội) . Nhận định này của bạn hoàn toàn do suy diễn mà không có bất cứ một nguồn nào. Ngay cả trích dẫn của bạn đưa ra về sau, khi người ta nói "sex or gender", không phải người ta coi hai khái niệm sex và gender là như nhau, mà đối với sexual orientation, không thể coi chỉ là sex, hay chỉ là gender, tức vẫn phủ nhận cái nhận định in nghiêng của bạn ở trên.

2/
Đó là lý do tại sao time nói hầu hết, chứ ko phải tất cả. time cũng biết có những người str8 nhưng lại thích transboy. Đó cũng là ví dụ, để thấy, mục đích là để minh họa, chứ không phải là nhận định, cái time lấy ra để bác bỏ đã là định nghĩa rồi.

3/

Về điều này thì bạn có lý. Nhưng ít nhất thì bạn cũng công nhận với mình rằng 1 người trans có thể có xu hướng tính dục là homosexual. Vậy transsexual và homosexual không phải là 2 đối tượng hoàn toàn biệt lập.
time sẽ chỉ xem ai là người đưa ra những nhận định chủ quan.

Theo Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation_of_transwomen

It is a common misconception and stereotype that all transgender and transsexual women(male-to-female) are heterosexual (attracted to males)

Tức rằng ngày trước, người ta cũng quan niệm rằng tất cả transwoman (nam nghĩ mình là nữ) đều là dị tính luyết ái, tuy nhiên tất cả không hoàn toàn như thế (có thể suy ra là họ có thể ở bất cứ xu hướng tính dục nào)

Tức là dù có ở mức nhầm lẫn, người ta cũng không nhầm lẫn tệ hại tới mức coi transwoman là homosexual, như bạn.

Còn việc viện dẫn Wiki, time nghĩ như thế là đủ, nếu bạn không tin thì nên tìm tới những nguồn đáng tin cậy hơn, chứ đừng suy diễn hoàn toàn chủ quan như thế nữa.

[panzila]

1/
time đưa định nghĩa đó ra, mục đích là để phủ nhận nhận định sai của bạn, khi cho rằng Để xác định sexual orientation, người ta dựa vào "sex" (tồn tại khách quan-sinh lý-dựa trên nhiễm sắc thể giới tính) chứ không dựa vào "gender" (tồn tại trong ý nghĩ-tâm lý-mang nặng tính xã hội) . Nhận định này của bạn hoàn toàn do suy diễn mà không có bất cứ một nguồn nào.

Mình đã bổ sung đoạn này trong post trước, không biết bạn đã đọc chưa ta

Rồi khi ta vào thẳng website của American Psychological Association, tổ chức được nói đến ngay trên trang Wiki đó thì kết quả nó lại ra thế này :



What is sexual orientation?

Sexual orientation refers to an enduring pattern of emotional, romantic, and/or sexual attractions to men, women, or both sexes. Sexual orientation also refers to a person's sense of identity based on those attractions, related behaviors, and membership in a community of others who share those attractions. Research over several decades has demonstrated that sexual orientation ranges along a continuum, from exclusive attraction to the other sex to exclusive attraction to the same sex. However, sexual orientation is usually discussed in terms of three categories: heterosexual (having emotional, romantic, or sexual attractions to members of the other sex), gay/lesbian (having emotional, romantic, or sexual attractions to members of one's own sex), and bisexual (having emotional, romantic, or sexual attractions to both men and women).

Bạn đừng nghĩ người viết những dòng trên page của American Psychological Association đánh đồng sex với gender nhé, vì ngay sau những dòng trên, anh ta lại viết :


Sexual orientation is distinct from other components of sex and gender, including biological sex (the anatomical, physiological, and genetic characteristics associated with being male or female), gender identity (the psychological sense of being male or female),* and social gender role (the cultural norms that define feminine and masculine behavior).

http://www.apa.org/topics/sexuality/orientation.aspx

[time]

Để cho khỏi lạc đề (trích dẫn xanh đỏ loạn hết cả lên), hướng đúng vào nội dung của topic, time sẽ tổng kết lại những vấn đề chính trong tranh luận với bạn, để chúng ta không bị đi lạc đề, lan man, mà người khác cũng có thể theo dõi được:

1/

tức là "nam chuyển giới" là một nhóm nhỏ trong cái nhóm lớn hơn có tên gọi là "nam đồng tính".
Nhận định này sai cơ bản. Người ta chỉ nhầm tất cả transwoman là heterosexual thôi, chứ không nhầm tệ hại tới mức cho rằng họ là homosexual, hoặc thậm chí tệ hơn, cho rằng transsexual là một bộ phận nhỏ hơn của homosexual!
Nguồn: http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation_of_transwomen

2/

Để xác định sexual orientation, người ta dựa vào "sex" (tồn tại khách quan-sinh lý-dựa trên nhiễm sắc thể giới tính) chứ không dựa vào "gender" (tồn tại trong ý nghĩ-tâm lý-mang nặng tính xã hội)
Chỉ dựa vào "sex" là một nhận định sai, có thể theo định nghĩa của Wiki, hoặc bất cứ định nghĩa nào chính tác giả của nhận định này đưa ra trong topic.

[panzila]

""nam chuyển giới" là một nhóm nhỏ trong cái nhóm lớn hơn có tên gọi là "nam đồng tính"". Cái câu này thì mình công nhận là sai rồi. Nhưng trans có thể mang xu hướng tính dục là homosexual là cái quan trọng được rút ra từ cuộc tranh luận này.

Định nghĩa về sexual orientation của American Psychological Association rõ ràng đáng tin cậy hơn định nghĩa không-biết-của-tổ-chức-nào nằm trên trang Wiki, nơi bất cứ ai cũng có thể viết vào.

Theo định nghĩa của American Psychological Association, ta không hề thấy có chút bóng dáng nào của "gender" mà chỉ toàn là "sex". Trong khi American Psychological Association lại phân biệt rất rõ ràng "sex" với "gender". Vì thế câu "Để xác định sexual orientation, người ta dựa vào "sex" (tồn tại khách quan-sinh lý-dựa trên nhiễm sắc thể giới tính) chứ không dựa vào "gender" (tồn tại trong ý nghĩ-tâm lý-mang nặng tính xã hội)" của mình là đúng !

[panzila]

time :

Mình đã edit định nghĩa về "sexual orientation" trên Wiki, dẫn nguồn là định nghĩa của American Psychological Association. Định nghĩa cũ là hàng "trôi nổi", không rõ của ai, của tổ chức nào. Bạn có thể không đồng ý với định nghĩa này của American Psychological Association. Nhưng bấy nhiêu đó cũng đủ để nói lên rằng thông tin trên Wiki dễ dàng được sửa đổi như thế nào. Những thông tin trên Wiki sẽ có độ tin cậy cao hơn nếu người edit có ghi rõ nguồn và nguồn đó là đáng tin cậy. Còn với những thông tin trên Wiki không được ghi rõ nguồn thì phải cẩn thận. Bản thân Wiki nó như một cái blog tự do, không thể được lấy làm nguồn.


According to the American Psychological Association, sexual orientation refers to an enduring pattern of emotional, romantic, and/or sexual attractions to men, women, or both sexes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation

Link gốc
http://www.apa.org/topics/sexuality/orientation.aspx (page 2)

[panzila]

Nếu một người có sex là male, chỉ bị hấp dẫn về tính dục bởi những người có sex là male thì sexual orientation của anh ta là homosexual, bất kể gender của anh ta và gender của những người thu hút anh ta về tính dục là gì. Vì theo định nghĩa về sexual orientation của American Psychological Association, ta thấy chỉ cần dựa trên sex là đủ để xác định sexual orientation, không cần xét đến gender.

Và thực tế là một anh chàng có nhiễm sắc thể giới tính là XY, không đi phẫu thuật chuyển giới, cho dù gender là femininity vẫn hoàn toàn có thể làm nảy sinh ham muốn tình dục ở một gay (không phải mọi gay). Cái sex male của anh chàng trans là đủ để "kích hoạt" cái homosexuality của anh chàng gay. Cái homosexuality của anh chàng gay thực ra không cần biết đến gender của anh chàng kia là gì.

Kết luận, một transsexual man nếu chỉ bị thu hút về tính dục bởi những người có sex là male thì sexual orientation của anh ta là homosexual. Vì thế nếu một người nam chuyển giới nào nói "Tôi là người đồng tính đó" thì vẫn đúng nếu như anh ta chỉ bị hấp dẫn bởi nam giới. Đừng bảo là anh ta nhầm lẫn nghen.

[time]

Nếu một người có sex là male, chỉ bị hấp dẫn về tính dục bởi những người có sex là male thì sexual orientation của anh ta là homosexual, bất kể gender của anh ta và gender của những người thu hút anh ta về tính dục là gì. Vì theo định nghĩa về sexual orientation của American Psychological Association, ta thấy chỉ cần dựa trên sex là đủ để xác định sexual orientation, không cần xét đến gender.

time rất tiếc là bạn lại quay về với nhầm lẫn ban đầu, time sẽ dùng luôn định nghĩa của American Psychological Association mà bạn đưa ra để chi cho bạn thấy nhầm lẫn này:

"According to the American Psychological Association, sexual orientation refers to an enduring pattern of emotional, romantic, and/or sexual attractions to men, women, or both sexes."

Sexes ở đây được nói đến là men, women - tức giới tính xã hội, chứ không phải là male, female gì hết. time đã nói tới mức này mà bạn vẫn còn nhầm nữa thì time xin vái thua.


Kết luận, một transsexual man nếu chỉ bị thu hút về tính dục bởi những người có sex là male thì sexual orientation của anh ta là homosexual. Vì thế nếu một người nam chuyển giới nào nói "Tôi là người đồng tính đó" thì vẫn đúng nếu như anh ta chỉ bị hấp dẫn bởi nam giới. Đừng bảo là anh ta nhầm lẫn nghen.
Bạn làm ơn đọc lại link này một lần nữa: http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation_of_transwomen#Sexual_orientatio n

Cái logic của nó rất đơn giản, một người có sex là male, có xu hướng chuyển giới là male-to-female, thì người ta gọi người đó là transwoman. Nếu người này hấp dẫn tính dục bởi men (or male), thì xu hướng tính dục của người này sẽ là dị tính luyến ái nữ.

Vì vậy nếu cùng là thích con trai, thì gay sẽ là homosexual, còn transsexual sẽ là heterosexual, tức hai xu hướng hoàn toàn trái ngược nhau.

Vì vậy khi hỏi một transwoman, em là con trai hay con gái, thì họ sẽ trả lời em là con gái, và giống với gái dị tính, tức là em ấy thích con trai.

Đây cũng là lần thứ 3 time nhắc lại ví dụ này, và cũng không muốn nhắc lại thêm 1 lần nào nữa!

[panzila]

Sau khi đọc thêm một số tài liệu, mình thấy là bạn nói có lý. ^^

[panzila]

time :


What are some categories or types of transgender people?

1/ Transsexuals are transgender people who live or wish to live full time as members of the gender opposite to their birth sex. Biological females who wish to live and be recognized as men are called female-to-male (FTM) transsexuals or transsexual men. Biological males who wish to live and be recognized as women are called male-to-female (MTF) transsexuals or transsexual women. Transsexuals usually seek medical interventions, such as hormones and surgery, to make their bodies as congruent as possible with their preferred gender. The process of transitioning from one gender to the other is called sex reassignment or gender reassignment.

2/ Cross-dressers or transvestites comprise the most numerous transgender group. Cross-dressers wear the clothing of the other sex. They vary in how completely they dress (from one article of clothing to fully cross-dressing) as well as in their motives for doing so. Some cross-dress to express cross-gender feelings or identities; others crossdress for fun, for emotional comfort, or for sexual arousal. The great majority of cross-dressers are biological males, most of whom are sexually attracted to women.

3/ Drag queens and drag kings are, respectively, biological males and females who present part-time as members of the other sex primarily to perform or entertain. Their performances may include singing, lip-syncing, or dancing. Drag performers may or may not identify as transgender. Many drag queens and kings identify as gay, lesbian, or bisexual.

Other categories of transgender people include androgynous, bigendered, and gender queer people. Exact definitions of these terms vary from person to person, but often include a sense of blending or alternating genders. Some people who use these terms to describe themselves see traditional concepts of gender as restrictive.

http://www.apa.org/topics/sexuality/transgender.aspx (page 3)

Xét trường hợp 2 transgender đều là biological males và chỉ bị thu hút bởi males :

- người transgender thứ 1 là một male-to-female (MTF) transsexual hay còn gọi là transsexual woman, người này là dị tính nữ.

- người transgender thứ 2 là một drag queen, người này là đồng tính nam.

Như vậy, gay thì khác hẳn transsexual. Nhưng gay thì có thể là một transgender. Transsexual chỉ là một dạng của transgender. Một người đàn ông mặc váy, môi son má phấn, múa hát tùm lum chưa chắc đã là một transsexual. Có thể anh ta chỉ là một drag queen-gay. Chỉ trong trường hợp anh ta luôn luôn nghĩ bản thân là nữ, có mong muốn được phẫu thuật chuyển giới thì mới là transsexual. Drag queen-gay chỉ muốn làm nữ part-time, còn male-to-female transsexual thì muốn làm nữ full-time. Chữ T trong LGBT nên được hiểu là transsexual (để cho khác hẳn chữ G) chứ không phải transgender.

P/S : thông tin bổ sung


What is the relationship between transgender and sexual orientation?

The great majority of cross-dressers are biological males, most of whom are sexually attracted to women. People generally experience gender identity and sexual orientation as two different things. Sexual orientation refers to one’s sexual attraction to men, women, both, or neither, whereas gender identity refers to one’s sense of oneself as male, female, or transgender. Usually people who are attracted to women prior to transition continue to be attracted to women after transition, and people who are attracted to men prior to transition continue to be attracted to men after transition. That means, for example, that a biologic male who is attracted to females will be attracted to females after transitioning, and she may regard herself as a lesbian.

http://www.apa.org/topics/sexuality/transgender.aspx (page 7)

[time]

Many drag queens and kings identify as gay, lesbian, or bisexual.
Và cả str8 cũng nhiều người là drag queens and kings, nhất là trong lịch sử, có những loại hình nghệ thuật chỉ sử dụng male boy cho drag queen, hoặc hoạn đi, và nhiều người là str8. Đây chỉ là vấn đề liên quan tới giải trí, trình diễn, không phải vấn đề tính dục tình dục gì. Ngoài ra nhiều str8 cũng là crossdresser. Tức là ta chỉ phân biệt giữa homosexual và transsexual trên phương diện tình dục-tính dục, còn những cái không liên quan tới tình dục-tính dục trong nhóm transgender thì xét tới để làm gì?

Những vấn đề còn lại bạn nói time xin phép không bàn tới, vì time biết nếu nói tới thứ nhất là chẳng để làm gì, thứ hai lại phải ngồi bôi bác kiến thức, trích dẫn rồi đủ các thể loại khái niệm này nọ ra rất mất thời gian của nhau. Gay thì có thể là một transgender, str8 cũng có thể là một transgender, và là trên phương diện sân khấu, giải trí, thì bó tay, bạn khao khát tới cái kết luận này để làm gì???

Đó cũng là lý do tại sao time lại đặt cái tiêu đề rõ ràng là về trans-sexual, với mục đích phân biệt tránh nhầm lẫn.

[panzila]

Những điều trên có thể time đã nắm rõ trước khi mình nói nhưng mình tin là nhiều bạn còn chưa rõ. Bản thân mình cũng mới biết. Mục đích của mình là khuyên các bạn đừng vội kết luận một anh chàng là transsexual woman, nữ dị tính khi thấy anh ta mặc đồ của nữ, môi son má phấn, múa hát tùm lum và chỉ mê trai. Có thể anh ta chỉ là một drag queen-gay. Và từ nay khi tranh luận (ở mọi chủ đề chứ không cứ là ở topic này), chúng ta nên nói rõ là transsexual hay transgender, chứ đừng chỉ nói chung chung là trans. Bởi nói "gay khác transsexual" thì là đúng, nhưng nói "gay khác trans" thì có thể là sai. Thế thôi, chứ mình chẳng còn phản bác ý kiến nào của time cả ^^

[time]

Mục đích của mình là khuyên các bạn đừng vội kết luận một anh chàng là transsexual woman, nữ dị tính khi thấy anh ta mặc đồ của nữ, môi son má phấn, múa hát tùm lum và chỉ mê trai.
Các suy nghĩ này đã quá lỗi thời, vì cũng tương tự như thế, không ai vội kết luận một người cùng giới tỏ ra quan tâm đặc biệt tới mình, hay có vẻ nữ tính, là gay. Vấn đề nhận thức phân biệt giữa transsexual và drag queen của một người cũng là phân biệt giữa sân khấu và đời thường, nếu mà không phân biệt được đâu là sân khấu đâu là đời thường thì cũng chịu với người đó.


Bởi nói "gay khác transsexual" thì là đúng, nhưng nói "gay khác trans" thì có thể là sai.
Với cách lập luận này thì hóa ra: "str8 (heterosexual) giống transsexual" thì là đúng, "str8 khác trans" thì có thể là sai! Và hóa ra nói trans khác với tất cả các thể loại nào đều là sai hết!

Khi so sánh người ta phải đặt hai đối tượng trong cùng một hệ quy chiếu để so sánh. Bây giờ đi rêu rao "str8 giống transsexual" xem người ta có cười cho không? Vợ tôi không phải là thiếu nữ, nhưng khi nói thiếu nữ khác với gái điếm thì có thể sai, có ai đi ngồi để so đo mấy cái lập luận này không?

Chính vì thế khi nói gay khác trans, thì phải xem xem người ta muốn phân biệt cái gì. Mặc dù gay và drag queen có thể là 1 người, nhưng bảo giống nhau là sai, vì một cái là sexual, một cái là sân khấu giải trí. Cùng là anh, anh bị hôi nách, anh là vũ công ballet, nhưng không ai bảo vũ công ballet đồng nghĩa với hôi nách hết.

[panzila]

Mình giải thích thêm cho một số bạn chưa rõ. (Bạn time đã quá rành chủ đề này rồi nên có thể bỏ qua).

Nói "gay khác transsexual" = nói "gay và transsexual là 2 tập hợp hoàn toàn tách rời nhau, đã là gay thì không bao giờ là transsexual, đã là transsexual thì không bao giờ là gay, không ai vừa là gay, vừa là transsexual cả" => chuẩn

Nếu ta nói "gay khác trans", người khác có thể hiểu là ta muốn nói "gay khác transgender".

Nói "gay khác transgender" thì có thể là sai vì gay và transgender là 2 tập giao nhau, có người là gay nhưng không là transgender, có người là transgender nhưng không là gay, có người là gay, đồng thời là transgender (trường hợp của drag queen). Trong văn cảnh này, ngược với "different" là "same" (person) chứ không phải là "similar".

Vì thế ta không nên nói tắt là "trans".

[hatcatbui]

nói chung là... rắc rối nhỉ... trời phân ra 2 giống nam nữ. Ở mỗi giống lại tự phân ra "tên gọi riêng" dựa theo xu hướng tình dục của mình, đúng không!

Giống đực + muốn làm tình với con gái = straight
Giống đực + muốn làm tình với cả trai lẫn gái = bisexual
Giống đực + muốn làm tình với con trai + không muốn làm con gái = gay (là chúng ta, ok!)
Giống đực (?!?) + muốn làm tình với con trai + muốn chuyển đổi tất cả thành con gái, hoặc đã chuyển đổi thành con gái = transexual

Còn chia gì thêm loại nào nữa hok, mần lun ih...

đơn giản. xúc tích. cho điểm A.

[hatcatbui]

Trước giờ cứ tưởng ai là gay cũng hiểu trans và gay khác nhau như thế nào rùi chứ. Ai ngờ đọc mấy cái time post lại trên blog của Cindy mới biết là ngay cả nhiều người gay cũng có người không phân biệt được trans và gay.

ờ. mình cũng vậy. tưởng ai cũng hiểu hết chứ. hóa ra vẫn xó nhiều người ko bít gì cả.:m070:

[Go_boy]

Mình không hề thích bị nhầm với dân trans chút nào, không phải là kì thị họ, vì dù trans hay gay thì số phận đều rất..., nhưng thực sự gay và trans quá khác nhau. Gay là NGƯỜI ĐÀN ÔNG THÍCH MỘT NGƯỜI ĐÀN ÔNG KHÁC, trans chỉ có vẻ ngoài đàn ông mà thôi.

[Octavo Dia]

time Bây giờ nếu 1 thằng là str8 nó bị bắt cóc xong bị chuyển giới thành con gái vậy thì nó là gì? Là les, hay transexual, hay trangender hay là cả 2 cái đầu hay cả 3? http://vozforums.com/images/smilies/Off/rofl.gif

[Octavo Dia]

À mà em chưa hiểu lắm về transexual với transgender lắm. Hình như anh có nói rằng 1 thằng straight vẫn có thể là 1 transgender tức là sao?


Mình giải thích thêm cho một số bạn chưa rõ. (Bạn time đã quá rành chủ đề này rồi nên có thể bỏ qua).

Nói "gay khác transsexual" = nói "gay và transsexual là 2 tập hợp hoàn toàn tách rời nhau, đã là gay thì không bao giờ là transsexual, đã là transsexual thì không bao giờ là gay, không ai vừa là gay, vừa là transsexual cả" => chuẩn

Nếu ta nói "gay khác trans", người khác có thể hiểu là ta muốn nói "gay khác transgender".

Nói "gay khác transgender" thì có thể là sai vì gay và transgender là 2 tập giao nhau, có người là gay nhưng không là transgender, có người là transgender nhưng không là gay, có người là gay, đồng thời là transgender (trường hợp của drag queen). Trong văn cảnh này, ngược với "different" là "same" (person) chứ không phải là "similar".

Vì thế ta không nên nói tắt là "trans".

Hay như bạn này có giải thích thêm nhưng hình như em thấy mù thêm thì phải/
Ví dụ có 1 thằng (có trym chưa cắt í) là transexual, nhưng nó thích con gái. Nó tự nhận dạng nó là con gái, vậy nó là con gái thích con gái. Vậy có phải nó vừa transexual vừa homosexual ko?

[Logan@]

*HI....đọc bài của Time thấy rất thú vị.... một nhật thức rỏ ràng hơn về 2 nhóm này.
*Có nhiều ý kiến cảm thấy ái ngại với trans, những gay đã lên tiếng đễ đòi hỏi được bình đẳng, công bằng và ko còn kì thị vậy sao chúng ta lại "ngại" những người trans. Chẳng phải chính những gay lại càng phải thông cảm và mở rộng vòng tay hơn sao, vì chúng ta cũng từng phải sống dưới con mắt "ngại" của những straight mà....:)
*Có lẽ Time hay bạn nào đó nên dành ít thời gian lập một topic để giải thích rỏ ràng hơn về các thuật ngữ trong giới, nghe các giải thích trên mà bản thân cảm thấy mù mờ quá.

[_ari_]

Đổi giới (transgender)

Một số người mặc quần áo của người khác giới vì họ muốn được đối xử như người khác giới. Người đấy là điều này không phải vì khoái cảm tình dục mà vì họ tự coi mình là những người đổi giới. Những người đổi giới điển hình có hai đặc tính giới, và thậm chí họ còn đặt cho họ hai tên - một tên nam, một tên nữ. Đối với họ, mặc quần áo người khác giới giống như là diễn vai, đóng kịch, cố gắng xem việc đi giầy của phụ nữ, hay nam giới là như thế nào. Việc đóng vai người khác giới diễn ra có thường xuyên hay không phụ thuộc vào từng cá nhân. Nhiều người đổi giới vẫn là người quan hệ tình dục khác giới và không mong muốn chuyển đổi hoàn toàn giải phẫu sinh học của mình để trở thành người của giới kia. ( tối tối ra cv 23-9 có thể sẽ gặp, nhất là những ngày lễ )

Còn transsexual thì mong muốn chuyển đổi .


Ví dụ có 1 thằng (có trym chưa cắt í) là transsexual, nhưng nó thích con gái. Nó tự nhận dạng nó là con gái, vậy nó là con gái thích con gái. Vậy có phải nó vừa transexual vừa homosexual ko?
Mình nghĩ là có. Vì lâu rồi có đọc 1 bài báo nước ngoài về 1 người sinh ra với cơ thể đàn ông nhưng chuyển giới thành phụ nữ ( transsexual ) , rồi lại yêu 1 người phụ nữa khác ( homosexual )

P/s :Đáng tiếc những người dị tính luôn đánh đồng tất cả thành 1 từ ... bóng hay pê đê. Bao giờ VN mới có tiết học dạy về giới tính để mình đỡ khổ


Giống đực + muốn làm tình với con gái = straight
Giống đực + muốn làm tình với cả trai lẫn gái = bisexual
Giống đực + muốn làm tình với con trai + không muốn làm con gái = gay (là chúng ta, ok!)
Giống đực (?!?) + muốn làm tình với con trai + muốn chuyển đổi tất cả thành con gái, hoặc đã chuyển đổi thành con gái = transexual
Thêm vào
Giống đực + muốn làm tình với con trai +ko muốn chuyển đổi giới tính thành con gái + thích trưng diện thành con gái để đc đối xử như con gái = transgender

[time]

Octavo Dia
Hay như bạn này có giải thích thêm nhưng hình như em thấy mù thêm thì phải/
Ví dụ có 1 thằng (có trym chưa cắt í) là transexual, nhưng nó thích con gái. Nó tự nhận dạng nó là con gái, vậy nó là con gái thích con gái. Vậy có phải nó vừa transexual vừa homosexual ko?
Yeap, trường hợp này sẽ là lesbian transexual.

Việc họ nghĩ họ là giới tính nào (gender identity) và tính dục của họ (sexual orientation) độc lập với nhau, vì thế hôm trước ngồi trà đá Sas có kể một người là male sau khi chuyển giới thành trans-woman nhưng lại thích con gái, tức là lesbian.

Còn đa số những transexual thường gặp thì họ nghĩ họ là con gái, và thích con trai, thì xu hướng của họ là heterosexual, tức straight, chứ ko phải gay như họ và nhiều gay nhầm tưởng.

[panzila]

À mà em chưa hiểu lắm về transexual với transgender lắm. Hình như anh có nói rằng 1 thằng straight vẫn có thể là 1 transgender tức là sao?

Octavo Dia

transsexual chỉ là 1 thể loại của transgender thôi

trong transgender có transsexual, cross-dresser, drag queens, drag kings, genderqueer,
androgynous, multigendered, gender nonconforming, third gender, and two-spirit people ... (theo american psychological association)

trong transgender có male cross-dresser là nam thích mặc quần áo của nữ (nhưng không muốn phẫu thuật chuyển giới, chỉ mặc cho vui thôi) và chỉ thích nữ nên là straight.

ngoài ra cũng có người sinh ra là nam, muốn chuyển giới thành nữ, chỉ yêu nam nên là straight transsexual woman như time đã giải thích ở trên

ở việt nam người ta cứ hay quan niệm giới tính của người mình yêu quyết định giới tính của mình hay ngược lại nhưng thực ra 2 cái không liên quan tới nhau.

[panzila]

Nguyên văn bởi singasong
Giống đực + muốn làm tình với con gái = straight
Giống đực + muốn làm tình với cả trai lẫn gái = bisexual
Giống đực + muốn làm tình với con trai + không muốn làm con gái = gay (là chúng ta, ok!)
Giống đực (?!?) + muốn làm tình với con trai + muốn chuyển đổi tất cả thành con gái, hoặc đã chuyển đổi thành con gái = transexual

Giống đực (?!?) + muốn làm tình với con gái + muốn chuyển đổi tất cả thành con gái, hoặc đã chuyển đổi thành con gái = transsexual lesbian

Giống đực (?!?) + muốn làm tình với cả trai lẫn gái + muốn chuyển đổi tất cả thành con gái, hoặc đã chuyển đổi thành con gái = transsexual bisexual woman

Giống đực + không muốn làm tình với trai, cũng chẳng muốn làm tình với gái (nhưng không phải do bệnh lý) = asexual man

Giống đực + không muốn làm tình với trai, cũng chẳng muốn làm tình với gái (nhưng không phải do bệnh lý) + muốn chuyển đổi tất cả thành con gái, hoặc đã chuyển đổi thành con gái = asexual transsexual woman

[Octavo Dia]

Thế thì nên định nghĩa chính xác Gay = 1 thằng trym cò đầy đủ + 1 thằng trym cò đủ đầy chứ ko thì có những em trans chưa có trym vẫn có thể là gay mất/ http://vozforums.com/images/smilies/Off/rofl.gif

[vu_quig]

chuẩn đấy... mình cứ mãi không ưa được mấy bạn pê-đê, cứ gây phản cảm rồi tự nhận mình là Gay=.=....hự hự....tức tức....đàn ông mà bị gọi là: thím, dì, cô, chị...abc....---->điên cái đầu lên chứ

[nth2412]

gay : yêu con trai ko phải vì muốn làm con gái
trans: muốn làm con gái và tất nhiên là yêu trai
vây dễ hơn hen
Octavo Dia trường hợp này nặng quá rồi .....đỡ ko nổi luôn

[Carey144]

Đầu tiên suy nghĩ mình cũng ghê sợ và ngại với trans nhưng giờ thì mình thoải mái. Giới tình gì cũng được miễn tốt là chơi.

[minhnguyen16]

mình luôn đồng cảm với những người như thế này

[zoomhoom]

:m075: đọc xong em nhận ra bóng lộ mà mặc đồ con gái thì ko phải là gay đúng he m???